Předmět Autor Datum
Pomineš-li onu "díru", NEJSOU tvary stejné. Jeden je konvexní, druhý konkávní. Poměry odvěsen trojú…
L-Core 23.08.2009 14:52
L-Core
Nevím jak to popsat slovy, ale je úplně logické, že tam to vynechané políčko je, nevidím v tom nic z…
Arutha 23.08.2009 14:53
Arutha
On to totiž není trojúhelník, ale čtyřúhelník. "Přepona" není rovná, nýbrž lehoulince prolomená směr…
oldsoft unreg 23.08.2009 22:06
oldsoft unreg
Tak to už mi hlava nebere, já jsem literát:-) a s matematikou nekamarádím:-)
Arutha 23.08.2009 22:50
Arutha
No a já jsem pro změnu hudebník :-) Tohle se bere na ZŠ :-p
oldsoft unreg 23.08.2009 23:43
oldsoft unreg
Tohle jsem tam nikdy neviděl. Ale co, mně stačil vždycky výsledek.
Kurt 24.08.2009 08:18
Kurt
Když hlava nebere, tak jednodušší vysvětlení: Nejsou to trojúhelníky, ale čtyřúhelníky - možno se př…
Rce 24.08.2009 00:13
Rce
co tady řešíte nějakou složitou matiku ... jasně že to vyjít stejně nemůže, když je to jinak posklád…
Mates_RR 24.08.2009 15:51
Mates_RR
No..., raději si to vyzkoušej namalovat, vystřihnout a porovnat ;-) Na první pohled to hlavolam je.…
L-Core 24.08.2009 16:05
L-Core
já tohle chápu, ale rozhodně to není důvod onoho čtverečku navíc.... V podstatě to jít přeházet nejd…
Mates_RR 24.08.2009 16:15
Mates_RR
Nepochopil. To nejsou dílky vystřižené z trojúhelníku. Podstata toho jakoby paradoxu je tahle: Jak t…
oldsoft unreg 24.08.2009 16:23
oldsoft unreg
Vystřihni si to. TO NEJSOU TROJÚHELNÍKY.
L-Core 24.08.2009 17:05
L-Core
Když to nakreslím hodně přehnaně (a ošklivě...), tak to vypadá nějak takhle: [http://img37.imagefra…
oldsoft 24.08.2009 17:32
oldsoft
Jasný, takhle polopatisticky už to chápeme i my pomalejší:-D
Arutha 24.08.2009 20:30
Arutha
Mě na tý malůvce fascinuje to, že je to nejprve předkreslené jemnou čarou a pak konturované. Dokonal…
Zarniwúp 24.08.2009 22:03
Zarniwúp
A sice proto, že když jsem to poprvé kreslil rovnou plnícím perem, tak jsem zapomenul, že v druhém o…
oldsoft 24.08.2009 22:19
oldsoft
:-D vyjmenoval jsem kapitoly K a P z Obrátilova Velkého slovníku sprostých slov Tak to abych teď o…
Zarniwúp 24.08.2009 22:25
Zarniwúp
Dobrá věc je taky Slovník nespisovné češtiny, vydal Maxdorf 2006. Je to povznášející kniha, kterou r…
oldsoft mobil 24.08.2009 23:33
oldsoft mobil
Ateistova Bible? :-)
Kurt 25.08.2009 08:06
Kurt
Literáte, co je to za hnus, to "polopatisticky"?
Kurt 24.08.2009 22:22
Kurt
To je prosím hovorový výraz, dozajista bude obsažen i ve výše zmiňovaném slovníku:-) Hlavní je, že k…
Arutha 24.08.2009 23:57
Arutha
V tomhle tvaru "polopatisticky" ve slovníku zcela jistě nebude, ještě tak "polopaticky". S těmi konc…
oldsoft mobil 25.08.2009 00:17
oldsoft mobil
Opravdu je rozdíl mezi nárazovým a nárazovitým větrem. Taky jsem na to čučel jak puk. Dá se to vygug…
L-Core 25.08.2009 00:50
L-Core
"Polopatisticky" používám rád, pro mě je to libozvučné slovo. :-) Copak nárazovitý vítr je v pohodě,…
Zarniwúp 25.08.2009 10:27
Zarniwúp
COŽE? :-D Sněhánky? :-D
marekdrtic 25.08.2009 13:35
marekdrtic
To už je let, s tím začala kdysi dávno na bulvární televizi paní Dolinová...a polopatisticky mi nebe…
Arutha 25.08.2009 16:16
Arutha
Jen si to nech, ale na veřejnosti s tím opatrně, jo? :))
Kurt 26.08.2009 12:20
Kurt
No jo, to jsou věci... Nárazovitý vítr: vítr, jehož rychlost střídavě vzrůstá a klesá. Rozpětí kolí…
oldsoft 29.08.2009 16:50
oldsoft
oldsoft: Neblbni tady lidem hlavy. Místo těch malůvek si to nakresli na čtverečkovaném papíru, odvěs…
Josefff 30.08.2009 21:04
Josefff
řež:-)
Josefff 30.08.2009 21:10
Josefff
Josefffe, tys to zkoušel? :-p
L-Core 30.08.2009 21:40
L-Core
Zkoušel. V listu čtverečkovaného papíru jsem vyřezal ten trojůhelník a z něho ty tvary. Pak jsem do…
Josefff 31.08.2009 05:15
Josefff
Není to trojúhelník. Opakuji, není to trojúhelník. Pro méně chápavé znovu opakuji: není to trojúheln…
Wikan 31.08.2009 11:19
Wikan
Co z toho jsi vyřezal? [http://hry.poradna.net/file/view/14-trojuhelnik-ne bo-ne-gif]
Zarniwúp 31.08.2009 12:19
Zarniwúp
Je to marný... To dokazuje, že to je dobrej hlavolam, protože někteří lidé se prostě nenechají přesv…
oldsoft 31.08.2009 12:20
oldsoft
az k tady tomu jsem vas donutil :D
r4m0s 31.08.2009 12:23
r4m0s
Obe koule dopadnou ve stejny okamzik.. ?
JR_Ewing 31.08.2009 13:28
JR_Ewing
Ano, přesně tak. Ale některé lidi o tom nepřesvědčíš nijak, dokonce jsem po letech v prvním díle Fey…
oldsoft 31.08.2009 13:32
oldsoft
Nedopadnou stejně, protože Země je kulatá.:-p
JM 13.02.2011 03:43
JM
I když je Země kulatá, dopadnou stejně, padají směrem ke stejnému hmotnému středu.
oldsoft 13.02.2011 14:52
oldsoft
A nedopadnou :-p Vystřelená koule se pohybuje po eliptické dráze s jedním ohniskem ve středu Země.…
JM 13.02.2011 15:54
JM
Já si to nepotřebuju rýsovat, jelikož si prostým výpočtem, který jsem uvedl výše, umím snadno dokáza…
oldsoft mobil 30.08.2009 22:08
oldsoft mobil
Ještě doplnění. Tohle všechno se dá dělat s jistotou jen ve dvourozměrném prostoru, v němž pokud roz…
oldsoft 30.08.2009 22:59
oldsoft
Hezke.. trosku si me nalakal opet ke studiu matematiky. Docela me prekvapil pocet dilku, na ktere ne…
JR_Ewing 31.08.2009 13:38
JR_Ewing
Ano, přičemž jeden dílek z nich je izolovaný bod... Ale tahle matematika je nad mé síly, já si to mu…
oldsoft 31.08.2009 13:45
oldsoft
ja vim :-) taktez existuje teleso, ktere ma konecny povrch a nekonecny objem.. jojo, matematika je k…
JR_Ewing 31.08.2009 14:53
JR_Ewing
To je krása, kam až jsme se dostali od prosté skládanky :-D
oldsoft 31.08.2009 15:11
oldsoft
Když už to někdo oživil... Dovedu si představit rozpižlání kruhu a sestavení čtverce z těch dílků.…
L-Core 13.02.2011 06:37
L-Core
Jak ono to je, sakra, pamatuju si, že to je relativně normální 3rozměrné těleso. A viděl jsem to v k…
oldsoft 17.02.2011 12:33
oldsoft
tusim, ze to bylo tak, ze je krychle, na ni postaven kvadr, o stejne vysce jako ta krychle, akorat z…
JR_Ewing 17.02.2011 12:39
JR_Ewing
Tady to máme složené z válců: kap12.doc poslední
oldsoft 17.02.2011 15:01
oldsoft
Kapitola ze Stewarta: kulate-ctverce-pdf
oldsoft 17.02.2011 12:44
oldsoft
Promiňte, nechci vám odporovat, ale na obrázku to sice je jako prolomené a vypouklé, ale když si chc…
Tommy5 13.02.2011 01:19
Tommy5
Měřil jsi špatně. Ono to není jako prolomené a vypouklé. Ono je to opravdu prolomené a vypouklé.
Wikan 13.02.2011 11:32
Wikan
Je to marnost: poměr délek stran obou pravoúhlých trojúhelníkú je různý => trojúhelníky si nejsou po…
oldsoft 17.02.2011 12:36
oldsoft
Mám dvě naprosto identické dělové koule. Jednu vystřelím přesně vodorovně. V okamžiku, kdy koule opu…
Mates_RR 31.08.2009 15:29
Mates_RR
1) Co? 2) Nemělo.
oldsoft 31.08.2009 15:54
oldsoft
Bude to vodorovně. Půjde o to, že stejné gravitační zrychlení působí na obě koule. Že ta vystřelená…
Zarniwúp 31.08.2009 15:57
Zarniwúp

Nevím jak to popsat slovy, ale je úplně logické, že tam to vynechané políčko je, nevidím v tom nic zvláštního...prostě jenom jinak poskládaný obsah určitého ohraničení...červený trojúhelním má delší základnu než zelený, tudíž pro dodržení tvaru celku musí být "žlutá kostka" posunutá...fakt na tom není vůbec nic zvláštního:-)

On to totiž není trojúhelník, ale čtyřúhelník. "Přepona" není rovná, nýbrž lehoulince prolomená směrem dovnitř. O mrňavý úhel:

arctg(2/5) - arctg(3/8) = 1.2453643 stupňů, tzn. 1° 14' 43,3''.

Když hlava nebere, tak jednodušší vysvětlení: Nejsou to trojúhelníky, ale čtyřúhelníky - možno se přesvědčit přiložením pravítka k přeponě. Horní je "prolomený" dovnitř, dolní ven, čím má větší objem a získá se prostor pro jeden čtvereček.

co tady řešíte nějakou složitou matiku ... jasně že to vyjít stejně nemůže, když je to jinak poskládané. A to s tim 4-ůhelníkem je nějaká blbost. - je to křivé, ale vliv to rozhodně nemá. Je to "pouze" křivě narýsované.
Takže jedinej hlavolam by tu byl, mít takto nastříhané papírky a z toho se to snažit poskládat. Tohle je pouze porovnání dvou možností onoho hlavolamu. Ale není to rozhodně hlavolam sám.

No..., raději si to vyzkoušej namalovat, vystřihnout a porovnat ;-)

Na první pohled to hlavolam je. A právě porovnání oněch čtyřúhelníků jej vysvětluje.
U 2:5 a 3:8 mají přepovy jiný sklon. Aby měly stejný, musel by být ten druhý 3:7,5. Jenže ten stupeň a něco není na první pohled vidět.

já tohle chápu, ale rozhodně to není důvod onoho čtverečku navíc.... V podstatě to jít přeházet nejde, protože po složení nevznikl 3-uhelník. pořád to není hlavolam. jen špatne šložené "kostičky" vystřižené z 3-uhelníku s jedinou možností složení. nehledej v tom žádnou vědu.

Nepochopil. To nejsou dílky vystřižené z trojúhelníku.
Podstata toho jakoby paradoxu je tahle:
Jak to, že když vezmu 4 stejné dílky, jejichž součet ploch je X, sestavím jedním způsobem trojúhelník o ploše X a když je lehce zpřeházím, vyjde útvar o ploše X-1. To je podobné, jako kdyby neplatilo, že 1 + 2 = 2 + 1.
Čím to je jsme již snadno zdůvodnili výše.

A sice proto, že když jsem to poprvé kreslil rovnou plnícím perem, tak jsem zapomenul, že v druhém obrázku chybí ten pitomej čtvereček a přetáhnul jsem to. Když se mi to povedlo potřetí za sebou, vyjmenoval jsem kapitoly K a P z Obrátilova Velkého slovníku sprostých slov a předkreslil jsem si to mikrotužkou. Pak jsem to chtěl progumovat, ale lenost vyhrála. :-)

V tomhle tvaru "polopatisticky" ve slovníku zcela jistě nebude, ještě tak "polopaticky". S těmi koncovkami se dost blbne, tuhle jsem slyšel v rádiu, že bude "nárazovitý vítr". To je stejná hrůza jako "provazovitý žebřík" nebo "houbovitá omáčka"...
To jsme se dostali dost od tématu, že? :-)

No jo, to jsou věci...

Nárazovitý vítr: vítr, jehož rychlost střídavě vzrůstá a klesá. Rozpětí kolísání rychlosti je nejméně 5 m/sec. Doba mezi maximem rychlosti nepřesahuje 20 vteřin.

Nárazový vítr: dosáhne-li vítr v nárazu za uvedených podmínek 10 m/sec. Nárazovitost větru roste s jeho rychlostí.

:-|

Je to marný... To dokazuje, že to je dobrej hlavolam, protože někteří lidé se prostě nenechají přesvědčit. Takže teď ještě jednou a precizně:
Obrázky si laskavě kliknutím zvětši.
Vzal jsem čtverečkovaný papír a pro větší přesnost jsem vše zvětšil dvakrát.

Příklad první:

[http://img40.imagefra.me/img/img40/2/8/31/qwertyui op4321/t_mndmlqj7jjm_ffc393f.jpg]

V místě dotyku obou trojúhelníků je prohnutí směrem dolů.

Příklad druhý:

[http://img37.imagefra.me/img/img37/2/8/31/qwertyui op4321/t_mndmlqj7jkm_5c92614.jpg]

V místě dotyku obou trojúhelníků je prohnutí směrem nahoru.

Rozdíl:

[http://img38.imagefra.me/img/img38/2/8/31/qwertyui op4321/t_mndmlqj7jlm_0b0b984.jpg]

To jsou ty dvě "šikmé čáry", tj. domnělé přepony velkého "trojúhelníka", narýsované přesně u sebe. Kdyby ten velký tvar byl trojúhelník, pak by se překrývaly - viděli bychom jen jednu šikmou čáru. Ale to NENÍ tenhle případ, vznikl nám dost protáhlý čtyřúhelník, a je jistě jen náhodou, že jeho plošný obsah je přesně roven tomu čtverečku.

Pokud sis vystříhl velký trojúhelník a ten pak rozdělil na 4 dílky, dopouštíš se nepřesnosti, vše pasuje jen přibližně; matematika a geometrie ale přibližná není.

Další věc: ten "špičatej" úhel u obou trojúhelníků fakt není stejný, to by musely oba trojúhelníky mít stejný poměr stran přilehlých k pravému úhlu. Jenže neplatí, že 2/5=3/8, takže trojúhelníky si nejsou podobné (učivo základní školy).

Což mi připomíná letitou již diskusi, kdy skupinu vysokoškolsky vzdělaných lidí ani za nic nemůžu přesvědčit o řešení této úlohy:

Mám dvě naprosto identické dělové koule. Jednu vystřelím přesně vodorovně. V okamžiku, kdy koule opustí hlaveň děla, z naprosto stejné výšky pustím druhou kouli volným pádem dolů. Která koule dopadne na zem dřív?

Řešení dodám časem, teď se nad tím (někteří) chvilku potrapte.

Já si to nepotřebuju rýsovat, jelikož si prostým výpočtem, který jsem uvedl výše, umím snadno dokázat, že to není trojúhelník, nýbrž čtyřúhelník.
Též bych rád věděl, kde tvrdím, že mi ten čtvereček nevznikne.
Malůvka je záměrně přehnaná pro názornost, což tam píšu.
Kde komu blbnu hlavu?

Ještě doplnění.
Tohle všechno se dá dělat s jistotou jen ve dvourozměrném prostoru, v němž pokud rozřežu nějaký útvar a poskládám ho jiným způsobem, tak bude mít stejnou plochu. O trojrozměrných objektech a objemu to kupodivu neplatí, viz Banachův-Tarského paradox:

Pevnou 3rozměrnou kouli lze rozdělit na konečný počet nepřekrývajících se dílů a z nich sestavit (jen za pomoci přesunů a rotací, tedy nikoli změnou tvaru) dvě naprosto identické kopie původní koule.

Šílenci se tím mohou prokousat třeba ve Wikipedii, případně u Wolframa, pokud Wikipedii nepovažujete za důvěryhodný zdroj.
V češtině a v rámci možností "lidsky" pak v úžasné knížce "Odsud až do nekonečna" od Iana Stewarta, nakl. Argo, 2006, kapitola 12.
Zavání to silně mj. fraktální geometrií. V praxi to naneštěstí nelze provést, jelikož by hmota musela být dělitelná donekonečna, což není. Škoda, koupil bych si kuličku ze zlata a furt bych jí zdvojoval...

Nějaké další dotazy? :-p

Ano, přičemž jeden dílek z nich je izolovaný bod...
Ale tahle matematika je nad mé síly, já si to musím nechat zpopularizovat...
V té knížce od I. Stewarta jsou i další pecky:

Je možné rozřezat kruh na konečný počet dílků a sestavit z nich čtverec?

Jde o přesný kruh, přesný čtverec, nic se nesmí překrývat a nic nesmí "nedomykat".
Odpověď: Ano, je to možné(!), ale dílků je cca 10^50. To je dost... (Viz zde.)

Promiňte, nechci vám odporovat, ale na obrázku to sice je jako prolomené a vypouklé, ale když si chcete něco podobného doma vyrobit a děláte to podle pravítka, tak nejdřív si vyrobíte velký trojúhelník a potom ho rozstříháte. NO ano, ale když ho děláte podle pravítka a složíte ho přesně, tak jsem si to doma zkoušel naprosto přesně, a čtvereček mi vznikl i tak, ale všechny strany byly NAPROSTO rovné, to jsem měřil přesně... Omlouvám se, ale zdá se mi, že tato úloha odporuje matematice... Jinak buď jsem měřil špatně a máte pravdu nebo existuje i jiné vysvětlení...

Mám dvě naprosto identické dělové koule. Jednu vystřelím přesně vodorovně. V okamžiku, kdy koule opustí hlaveň děla, z naprosto stejné výšky pustím druhou kouli volným pádem dolů. Která koule dopadne na zem dřív?

1) Vysvětlit ....
2) nemělo by být slovo "vodorovně" nahrazeno slovem "svisle" resp. kolmo dolů?

Bude to vodorovně. Půjde o to, že stejné gravitační zrychlení působí na obě koule. Že ta vystřelená koule urazí za stejnou dobu delší dráhu už je věc jiná. Jestli se odpor prostředí projeví u každé koule jinak (odpor vzduchu) si neodvážím odhadnou, ale asi ne. Takže jak píšou výše, zřejmě dopadnou na zem naráz.
Ale všechno to jen odhaduju, jsem mizerný fyzik. :-)

Zpět do poradny Nahoru