PC hra ČSR proti Německu

Žádná taková hra neexistuje, která by toto měla jako "nosné téma". Většina ze strategických her (kde se dá předpokládát "co by kdyby") není exaktní a území bývalé ČSR chápe maximálně jako jedno hrací políčko na mapě.

A co se zbytku týká: při vší úctě k odhodlání našich občan bránit svou zemi, musím jednoznačně říct, že proti početně silnější a hlavně moderněji vyzbrojené armádě wehrmachtu by naše tehdejší armáda, z valné části vyzbrojená ještě zastaralými zbraněmi (hlavně jízda, letectvo, ale do značné míry i tanky) a bránící nedokončený a špiony zcela "prolustrovaný" obranný val neměla moc šancí. Tím spíše, že veškerý případný válečný průmysl se nacházel v těsné blízkosti hranic a samotná republika byla obklopena spíše nepřátelsky laděnými sousedy s autoritářskými režimy (krom Německa i Polsko, Maďarsko).

V té době ještě německá armáda nebyla tak silná jako na začátku války. Naopak velmi zesílili, když jim do ruky padl celý náš průmysl i s miliony kvalifikovaných pracovníků. Pokud by došlo k válce, tak jednak by Němce oslabila sama o sobě, jednak by náš průmysl byl do značné míry zničen a oni ho tak nemohli použít. Pro nás by to byla katastrofa, ale 2. sv. válka by se určitě vyvíjela zcela jinak.

BTW: Tanky také nebyly zase tak k ničemu, když s nimi Němci později úspěšně táhli až do Francie.

Proti tvému vyjádření musím zásadně reagovat, sice jsem nezačal a není to forum o 2 sv. válce ale tohle mi nedá.

Začnu zcela z morálního hlediska,
Když tvůj dům bude útokem lupičů a nikdo ti nepomůže, sklopíš hlavu a necháš je aby znásilnili tvoji ženu, okradli tě a tebe zmlátili a jenom možná tě nechali naživu??? Nebo se jim postavíš??

Že Benešovo rozhodnutí mělo zásadní demoralizující vliv na obyvatelstvo a udělalo z milionů lidí otroky pracující pro němce, kdy naše tanky pak stříleli ve francii a rusku, že naše zlatý rezervy roztavili a uložili pod svým jméném v "neutrálním" pouze vojensky Švýcarsku, že naše suverenita byla po válce rozbita a ovládli nás komunisti a poté kapitalisti, to všechno jsme si nechali líbit a to je správné????
Tohle všechno máme překousnout??? I můj děda, který už nežije ale za války mu bylo 21 let mi o tom dost barvitě vyprávěl a moje přesvědčení tím jen posílil.

A teď z vojenské stránky:

Naše armáda podporovaná maximálně možně ze strany českého civilního obyvatelsta měla v roce 1938: 1 280 000 kvalitně vycvičených vojáků, wermacht v tu dobu měl
taky okolo tohohle počtu.
2 270 polních děl světové kvality
350 tanků typu LT vz. 35 a LT vz. 38 (verze 38 byly v té době
absolutní světovou špičkou a objednávaly si je i
jiné státy a němci je po záboru používali až do
roku 1942. Používali i LT vz. 35.
Dále jsme měli 70 obrněných automobulů + 70
tančíků + 230 protiletadlových kulometů + 250
protiletadlových kanonů světové kvality.
950 letadel Avia, ano ty byly o třídu horší než německé
stroje ale i to se počítá.
Dále pak 780 protitankových kanonů

Další kanony byly v opevněních, v tom byla naše výhoda, že oni museli zaútočit
a my na ně mohli být připravení, vždy se líp brání z místa než dobývá.
Naše pušky a kulomety byly taky světové kvality, důležité strategické továrny
ČKD a Škoda Plzeň byly dobře opevněny a měli dobrou protileteckou obranu. Vývoj a výroba by v nich pokračovala ještě minimálně půl roku po začátku války.
Je pravda že jsme ještě nebyli tolik mobilní a používali jsme do větší míry místo aut jezdectvo, ale v tom bych neviděl zas takový problém.

Nebudu tady všechno vypisovat, ale Hitler přes svá velkohubá prohlášení že v případě války kompletně ČSR zničí moc dobře věděl že stojí proti suverennímu
a odhodlanému státu. Byli jsme v první desítce na světě, technologicky moderní, měli jsme skutečně zkušené elitní armádní generály z 1 sv. kteří vědeli jak se zachovat. Bylo neskutečně ponižujicí když nemohli zúročit svou mnohaletou práci a např. generál Vojcechovský(původem rus) byl za ochotu položit život za ČSR nakonec deportován do koncentračního tábora v rusku(po válce) a velice nehezky tam zemřel a leží tam v bezejmeném hrobě. Navíc jsme měli v případě konfliktu záruku pomoci Jugoslávie a Rumunska, které právě také měli ve výzbroji mimo jiné naše tanky. Naše hranice která se táhla po skoro celém území s nepřítelem byla naši slabinou to ano. Nepřítel by zřejmě naši obranu nakonec stejně prolomil, ale zásadně by to ovlivnilo zbytek války a my jako stát jsme na tom mohli být úplně jinak. Byla to podle mě jedna z největších a osudových chyb našeho národa.

Všechno beru (a nic se neboj, že tohle je fórum o hrách, pokud je téma kvalitní, nikdo ti hlavu trhat nebude), ale ty počítáš jen s prvotními týdny a měsíci konfliktu.

Při vší úctě k prvorepublikovému vojsku a odhodlání občanů se bránit (něco málo o tom vím, můj praděd byl členem Republikanische Wehr a válka naši rodinu poznamenala celkem hodně), si opravdu nemyslím, že bychom byli schopni odolávat delší dobu. Je třeba zohlednit fakt, že opevnění (hlavně na jihu Moravy) nebylo dobudováno, protože se nepočítalo s anšlusem Rakouska (a my mohli dopadnout stejně jako Frantíci s Maginotovou linií). Je třeba také zohlednit fakt, že ČSR byla ve své době ve střední Evropě "ostrovem demokracie", který byl obklopen autoritářskými a nevypočitatelnými státy, s jejichž pomocí nebylo možno počítat (ostatně Mnichov to jasně prokázal). Dále: německá (početná) menšina zblbnutá z větší části Hitlerem do podoby páté kolony takřka na 40% území Čech a Moravy. Stejně tak bylo třeba počítat se slovenským separatismem (tedy s důsledky čechoslovakismu a nerovnoměrného vnitropolitického a hospodářského vývoje tehdejší ČSR). A v neposlední řadě: materiální i hmotné ztráty, které by decimovaly stranu ČSR, mohl Hitler nahradit povoláním několika ročníků do zbraně a převodem země na válečnou výrobu. Což koneckonců při napadení SSSR, Francie a VB udělal - a nebýt USA a jejich výrobního potenciálu, udolal by všechny.

Byla-li šance, že by se ČR byla schopna ubránit bleskové válce trvající několik týdnů (cca 50%, dle mého mínění), šance ubránění se při dlouhodobém konfliktu byla rovna nule. Jistě se můžeme bavit o tom, že by došlo na partyzánskou válku - ale to by znamenalo i decimaci a konec českého národa - Hitler by si nemohl dovolit mít problémy hned za humny.. A očekávat, že by za nás bojoval Daladier a spol., lidi, kteří VYMYSLELI appeasement - byť by se válka strhla v jakkoli krvavý konflikt, by bylo hodně naivní.

Ano, okupace znamenala velké stigma na morálce a sebeuvědomění národa, ale národ to nakonec přežil. A v okamžiku, kdy celá Evropa čekala, zda se vzdáme, nebo budeme osamoceni bojovat (Stalinovu nabídku pomoci beru i s ohledem na připravenost a možnosti tehdejšího sovětského vojska jako legrační a spíše politicky motivovanou) mi kapitulace připadá jako to menší ze dvou zel.

edit: ani ty stíhačky nebyly úplně špatné, taková Avia B-135 dle mého názoru snesla srovnání s Me Bf-109, bohužel přišla strašně pozdě.

Ano taky beru, ale přece si musíme uvědomit že Wermacht v roce 1938 nebyl to co v roce 1939, v roce 1939 byl i díky nám tak o 100 procent lepší než v roce 1938, ostatně srovnání armád v září roku 1938:

Československá armáda Wermacht

Vojáci 1 350 000(včetně záloh) 1 380 000

Pušky 762 000 2 000 000

Kulomety 48 000 80 000

Minomety 1380 4700

protitanková děla 1500 9600

Horská děla 280 127

Lehká polní děla 1236 7500

Hrubá a těžká děla 707 2040

Protiletadlová děla 500 2000

Tanky 450 1600

Letadla bojová 1300 2000

Údaje mohou být zčásti nepřesné, ale vyplývá z toho že co se týče lidské síly
jsme na tom byli s wermachtem podobně a další branci v roce 1938 z německa by byly v tu dobu problematické. Počítám s tím že v pevnostech by jsme je zezačátku války drtili minimálně v poměru 5:1, za všechno vypovídá konflikt na Ostravsku kde se Československá vojska bránila 2 dny než se dozvěděla kapitulaci země bez boje. Výsledek byl: 1 raněný čehoslovák, 15 mrtvých a 7 raněných němců.

Otázka je jak by se v případě obrany zachovalo 3 000 000 slováků, to ani teď nemůžeme tvrdit, protože se to nestalo. Mobilizační povinnost na ně platila stejně jako na čechy, němce, poláky a maďary v tehdejší ČSR. Jak plnili svou mobilizační povinnost občané ČSR mluvící německy, maďarsky a polsky mi není dodnes známo. Každopádně jsme se mohli spolehnout na pomoc armády Rumunska a jejich dobrovolníků, Jugoslávie a jejich dobrovolníků(hlavně srbové) a nemalou část tvořili také dobrovolnící čeští, starší 40-50 let a mladší 22-20 let.

Za všechno také mluví výpověď E.v.Mansteina, generála Wehrmachtu
u Norimberského vojenského tribunálu v roce 1946:

Byli bychom zcela nepochybně zůstali viset na jejich (československých) opevnění, protože jsme prakticky neměli žádné prostředky prolomit je.“

A Hitlerovo zděšení na jaře 1939 po záboru kompletní ČSR, který po prohlídce československého vojenského materiálu, opevnění, strategií a krizových scénářů zůstal v úžasu a už chápal krocení jeho generály ještě v roce 1938.

Nicméně na demoralizujícím účinku kapitulace která se s námi táhne dodnes si trvám, a ve vojenské historii je neslýchané aby obranyschopný národ takhle potupně kapituloval svému největšímu nepříteli a nevěděl co s ním a jak dlouho bude.

Já se Benešovu rozhodnutí příliš nedivím. Určitě toho zažil v životě dost na to, aby odsoudil miliony svých spoluobčanů ke smrti v boji a následnému podrobení (to nás čekalo v každým případě). Velikost armády nemohla být hlavním faktorem, jelikož němců (jakožto národa) bylo několikanásobně více a za každýho našeho vojáka by časem postavili onen násobek svých vojáků. Pak taky obrovský množství Hitlerových příznivců v našich řadách (Henlainovci) by mohlo udělat pořádnou ránu do týla našim silám během konfliktu a já věřím tomu, že by to udělali.
Průserem byl totiž samotný Mnichov, kdy nás všichni rádobyspojenci hodili přes palubu, takže pokud bysme se bránili, mohli nás označit za viníky konfliktu se všemi důsledky z toho vyplývajícími.
Na spojence z Malé dohody, tedy Rumunsko a Jugoslávie, jsme se moc spolehnout nemohli, vzhledem k tomu, že to byly převážně zemědělský státy, narozdíl od průmyslovýho Československa, by nám jejich armády moc nepomohly. Tato Malá dohoda byla ustavena především kvůli Maďarsku, který neustále pokukovalo po možnosti získat zpět nějakej ten kus území, o který přišlo po Trianonu. A na kterou stranu se ve finále přidalo Rumunsko, tak to taky víme.

Přesně tak, první republika prostě zásadním způsobem předběhla zbytek okolních zemí, jak hospodářsky, tak i v úrovni demokracie, bohužel karty byly rozdány naprosto fatálním způsobem. 2. sv. válka byla jen logickým pokračováním a důsledkem války první, ty důvody byly extrémní a nespravedlivé válečné reparace a ponechání Německa samo sobě (tohle bylo po 2.sv.válce napraveno), stejně jako necitlivé územní změny (včetně nešťastného vytvoření ČSR) v rámci Evropy.

No a konečně nefunkčnost velké dohody, to byl finální coup de grace pro tehdejší ČSR.

V jednom se ale shodnem určitě, bylo nám ukvřivděno a ublíženo a byli jsme zásádním
způsobem zbržděni a demoralizováni, ač jsme sami k tomu nevydali žádný podnět. K němcům jsme se chovali slušně a k polské menšině taky, rozhodně lépe než oni k nám. A přesto jsme byli potrestáni za "nic" Na to by se nemělo nikdy zapomenout a odpustit a vzít si z toho ponaučení do budoucna. Není přípustné aby se někdo pouštěl do suverenního a demokratického státu pro nic za nic takovým způsobem. Já osobně se s tím pořád nemůžu smířit.

Ano, na tom se shodujeme zcela. Bohužel dějiny jsou protkány nespravedlností. Naštěstí Němci se z této historické lekce poučili a např. neonacismus potírají daleko rozhodněji, než se tak děje v ČR.

Já mám to štěstí, že má rodina má jak české, tak německé kořeny. Za války část rodiny byla povinně odvedena do wehrmachtu (jakožto rakouští občané a paradoxně to byla česká větev a nikdo se neptal, jestli chtějí nebo nechtějí bojovat za Hitlera), druhá (německá) zase bojovala proti Hitlerovi (a nesla následky). A takových rodin bylo u nás v pohraničí celkem dost, ta doba prostě nebyla černobílá.

To by mě zajímalo, odkuť to máš, protože Hitler jse nás bál a když dobýval Polsko, Francii a další státy, tak je dobýval převážně našima tankama, našima letadlama a němce měli z poloviny naše pušky. Nehledě na to, že až do konce války česká zbrojovka pro ně vyráběla většinu vojenskýho materiálu, zbraní, tanků, letadel atd. Němci měli míň tanků a s morálkou na tom byli i hůř, čtvrtina z nich totiž šla do války, protože musela a co jse týče opevnění, ani když jsme jse vzdaly a oni testovaly jejich zbraně a vůbec to, jestli by je dokázali zničit, tak pohořely a vetšinou je jen poškodily a i to je stálo velké úsilí.

opevnění jsme převzali od francie a belgie, ale vylepšili českýma hlavičkama - tméměř k dokonalosti.. Doporučil bych každému, kdo o tom nemá páru zajet alespon na nejvýznamější tvrze, např. Hanička, Bouda, Březinka, at každy ví, ze jsme byli schopni bojovat a branit se na úrovni. bohužel nám scházely 2 roky k dokončení celého opevnění.. a byli jsme prodáni.. Ps. s otcem jsme projeli celé hranice čr - od řopíku, po pěchotní sruby až po dělostřelecký tvrze... Nádhera

Znova zopakuju: ČSR sama o sobě mohla Němce zdržet, nikoli však zastavit. Válka není o tom, kdo má kolik pušek (to maximálně prvních pár měsíců), ale jaké má zdroje a jak stabilní a spolehlivý přísun surovin.

Naše opevnění byla skvělá, ale jak sám uvádíš, nebyla kompletní (a to ani na přímé hranici s Německem). U hranic s Rakouskem to pak byly už jen maličké řopíky, velkých pevností bylo jen pár. A nám by se tak stalo totéž, co Frantíkům sedícím v Maginotově linii, které Hitler obešel přes Belgii.

vesměs s tebou souhlasím. My jsme kompletně hranice uzavřít nestihli, nestihli se vybudovat 3jí linie, jak bylo zamýšleno. Původně to tak bylo, bránit se, zdržet hitlera a dát prostor spojencům. Ale co si budem povídat, národní hrdost zmizela s rozhodnutím vydat sudety Německu. Mnoho lidí, vlastenců to neuneslo a raději si poslali kulku do hlavy... I mě by to sejmulo. Daniel Landa písen 1938 to myslím přesně vystihuje . http://www.youtube.com/watch?v=YhtKv4q8y_A&ob=av2n

bránit se, zdržet hitlera a dát prostor spojencům

Jelikož nás spojenci hodili přes palubu, tak nám celý opevnění bylo jen na okrasu.

né asi... hlavně že ted lezem každýmu do prdele v ,,moderní evropě"

Už jsem slyšel zase pana kolegu jak rozdává rady ohledně strategie a taktiky a jelikož nesnáším v tomto ohledu odpovědi typu ,, černá, nebo bílá'' rozhodl jsem se vám udělit lekci z těchto předmětů: čs. velení mělo nejrozvinutější a nejpropracovanější síť špionů a špionážních organizací jaké před válkou byli... taktéž( jelikož Německo byl úhlavní nepřítel) nejlepší doktrinu na obranu proti Blikriegu, ne jako Francouzi, kteří si sedli za hranice a čekali, že jim nedokončené opevnění hranic postačí. To oni měli zastaralou armádu, ne my! Nás by obešel jen těžko!

Vážený pane amatére, stačí otevřít jakoukoliv knihu či vyslechnout si jakéhokoli odborníka, který se zabývá tímto obdobím a zjistíte, že situace ČSR byla vážná, ale ne beznadějná! Žádný generál se nežene do porážky a ti naši chtěli bojovat. Pozemní výzbroj československých vojáku byla opravdu lepší či srovnatelná. Co se týče tanků ( cca. 950 ks ) ty převyšovali německé tanky ve všech parametrech ( až na LT vz.35, ten měl pouhých 35 km/h), jediným diskutatibilním prvkem zůstává vzduch, kde se přou odborníci( již dvanácti zemí ) zdali mělo čs. letectvo možnost vzdorovat německému( jelikož němci neměli dostatek 109, uvažuje se ve prospěch ČSR ).
O schopnostech velitelů se takto jednoznačně podle parametrů mluvit nedá( Jak jistě uznáte ).
Je tu ovšem ještě obrovské odhodlání čs. vojáků a obyvatelstva bránit zvou zem, nedořešená pomoc spojenců ( spíše pak z východu ), německá ekonomická krize a zásoby na 14 dnů bojů...
Je velice hloupe jednoznačně vyhlašovat výsledek války československo-německé, jelikož je zde mnoho vlivu.

PS: Nejvetší co jsem kdy slyšel bylo říct či jenom naznačit, že ČSR by si ani neškrtlo.

Já mám operation flashpointa a mod ACSR 1938 a je to super máš tam bunkry zbraně všechno.Taky existuje pro Armu ale pro Flashpointa je vychytanější.jinak musíš mít datadisk Resistance pokud ti jde o OFP a u Army patch 1.08.Jinak je to bomba nejlepší je asi ta mise jak bráníš ty bunkry.Stránka modu:acsr1938.blog.cz

Jinak si myslím že kdyby nás nezradila půlka evropy tak bychom Fricky hnali až k Berlínu.Jenomže
Pánové pod Eifellovkou a u Kanálu La Manche chtěli mít ještě pár měsíců pokoj tak nám prostě sbalili pohraničí a bylo.Měli jsme vynikající armádu zbraně(LT 38 byl nejlepším lehkým tankem druhé světové)odhodlanou armádu atd.Prostě jsme meěli Beneše donutit,aby nám dovolil se bránit.Jinak ta písnička od Landy to vystihla ůplně přesně.

Arma 2 čsr mod http://www.moddb.com/mods/csa38-czechoslovak-army- 1938/videos/attack-of-the-german-army-the-czechosl ovak-defens