Nic moc. No a co? Kdyby před třiadvaceti lety komunisti v Evropě po dohodě Reagan/Gorby nepřenechali žezlo jiným, třeba jsme tu dnes nehráli ani to.
A třeba taky jo, jenom by tu třeba bylo blokováno více her, jinak myslím, že bysme něco i ze západního trhu zahráli a to legálně. Můj názor.
Větší problém by spíš byl sehnat HW.
To bych neřekl, vždyť v osmdesátých letech dělalo dokonce JZD Slušovice počítače a to na svou dobu celkem ušly. Nevidím v tom problém, kdyby tu byl minulý režim až do teď.
Víš, kolik stály? V práci jsme v roce 1988 nebo 1989 kupovali 20MB HDD za 230 tisíc Kčs (dnes tak 1,75 mil. Kč). A kdyby režim prostě prodej PC nedovolil, byl bys v zadeli. Pár prominentů by se k tomu třeba dostalo, my ostatní bychom budovali zářnou budoucnost. Bez počítačů, bez internetu.
Jak to víš, že by to nedovolili? To nemůžeš vědět, nemůže to vědět nikdo, ikdyž osobně myslím, že by to dovolili a to za normálnější (nebo stejné) ceny, jako jsou teď. EDIT: Nutno dodat, že tehdy na západě byly počítače ZHRUBA stejně dostupné, jako u nás. Tvrď si, co chceš, ale je to tak.
Nutno dodat, že tehdy na západě byly počítače ZHRUBA stejně dostupné, jako u nás.
Joke dne
Něco málo (a když píšu málo, myslím tím maximálně jednotky procent z rozsahu nabídky na Západě) elektroniky se dalo koupit v Tuzexu za bony či valuty. Bony představovaly "devizové koruny", dostávali v nich část platu lidé na montážích v zahraniční. Za jeden bon, jednu devizovou korunu, se na černém trhu (oficiálně se je nedalo koupit) platilo 5 až 6,50 Kčs. Valuty (marky, dolary..) jsi oficiálně nesměl mít. Když ti je někdo poslal ze zahraničí, SBČS ti je sebrala a nahradila právě bony. Ve vnitřním maloobchodě se používaly devizové kurzy upravené o VRCV (vnitřní reprodukční cenové vyrovnání) a různé přirážky (ne jednotky, ale klidně stovky! procent).
-- Blbé rifle vycházely v druhé polovině 80. let na tisíc korun. Při průměrné hrubé mzdě 3.000. Někdy v roce 1980 jsem kupoval kazeťák (bez zesilovače, jen deck) v přepočtu za 12.500 korun, což představovalo půlroční plat. Je-li tohle ta tvoje ZHRUBA stejná dostupnost jako na Západě (kde vyšel na pětinu), tak OK.
Poptej se doma, zda to v katalozích Quelle, OTTO Versand či Neckermann (pokud je sehnali) vypadalo stejně jako v tom z Magnetu Pardubice.
Pouze jeden úhel pohledu. Ptal jsem se, neboj. Úplnĕ si protiřečíš s tím, co mi na to ostatní říkali. Dále je blbost to, že ti sebrali valuty... Radši už se nebudeme dohadovat, vy Havlové.
Co konkrétně je jeden úhel pohledu? Vše, co jsem uvedlo, jsou holá fakta, žádný nějaký můj názor. Jestli pocházíš z rodiny vysokých komunistických pohlavárů, prominentních disidentů či umělců/"umělců", tak ti to měli jinak. Normální občan nesměl valuty mít (dokonce na to pamatoval trestní zákon, něco jako "ohrožení devizového hospodářství státu"). Pokud je někde dostal, byl povinen je směnit na TK. Že se tak nedělo a kšeftovalo se s nima, je věc druhá.
Že si dnes kdejaký frikulín s tričkem s Che Guevarou dobu, kdy s ním jeho táta ochcával rožky, idealizuje, s tím bohužel nic nenaděláme. Je třeba posuzovat konkrétně; něco je lepší teď, něco bylo lepší tehdy. Všeobecný odsudek není možný.
Co by bylo lepší tehdy? Možná tak nezkorumpovaní politici, za to ale zarytí komouši a to výjde skoro stejně. Dneska důchodci vykládaj, jak maj malej důchod (přitom si tehdy odtrhávali jídlo od huby, aby jim zbylo na elektriku), učitelé si válej 3 měsíce šunkdy doma, shrábnou 20 litrů měsíčně a pak ještě protestujou. Ať mi nikdo neříká, že to bylo tehdy lepší. Na lepší se zvykne lépe, obráceně to však neplatí.
Možná tak nezkorumpovaní politici
Ale kdepak, uplácelo se furt, jenom jinýma způsobama. Kamošův tata si dovezl odkudsi flašku francouzskýho koňaku. Nevypil ji, ale použil jako "pozornost" někde na úřadě. Za pět let se mu flaška vrátila, když někdo jinej po něm chtěl taky nějakou laskavost. A pocit, že tehdy se takový věci, jako zlodějiny a korupce, neděly, pramení z toho, že to prostý lid vůbec nevěděl. Dneska to rozmáznou média, tehdy se kvůli "dobré" pověsti KSČ něco takovýho do novin nedostalo, pokud se něco takovýho provalilo, tak se to ututlalo hned v zárodku, pokud se to vůbec nějak řešilo (kdo by si chtěl popálit prsty u nějakýho zvířete tam nahoře? Pud sebezáchovy funguje). Navíc by to stejně neprošlo přes cenzora.
Pobavils mĕ. :D ;Nĕjaká flaška se nedá srovnat s tema předraženejma miliardovejma "zakázkama". Zlatý flašky.
Tys to nečetl, nebo nepochopil, nebo si prostě vybíráš z textu to, co se hodí. Tehdy se to prostě plebs nedozvěděl, že někde unikly prachy. To je ten podstatnej rozdíl mezi dneškem a minulým režimem.
A taky je podstatnej rozdíl ten, že tady se nám politici přímo chechtají do KSICHTU a kradou si veřejně dál, nic se jím N-E-D-Ě-J-E! Nikdo je nepotrestá a dříve se určitě tolik nekradlo, jelikož tady u nás je například vidět, ukážeme si to na příkladu "silnice" -> před rokem 89' jsme tu měli pěkné silnice, takže asi nebyl rozkradený rozpočet na jejich opravu. Nyní jsou hrbolaté a nikdo je neupravuje, takže nevím nevím, kdy se víc kradlo. A takhle je těch příkladů milion, můžeme pokračovat do nekonečna.
Před "rokem 89" tu nějezdilo miliony přetížených kamionů a aut bylo také pomálu. Proto ty silnice nepotřebovaly tak často opravovat. Tím samozřejmě nevyvracím, že dnes mizí veřejné peníze doslova přímo před nosem. Nic se neděje proto, že zákony, které platí dělali titéž politici, co dnes okrádají, prostě sami na sebe. Akorát je to dnes víc vidět. A o to víc, že to vypadá, že se to začíná lámat k lepšímu. Sice pomalu a neochotně, v podstatě pod dost velkmým tlakem a silným drobnohledem. A i ty tomu můžeš pomoct. Prostě se aktivně angažuj třeba v lokální politice. Případně, pokud o nějaké levárně víš, šup, podat trestní oznámení. Nadávat na jiné je fajn, když to nemusím dělat já, že? Změna půjde ale pomalu, současný aparát neprosadí skokové změny, protože by v podstatě šli hned všichni bručet.
Ono to začíná tím, že je třeba jít k volbám. Když na to budou všichni srát, tak se změny nedočkáme. Kdo nechodí volit, by měl držet hubu, protože tím dává najevo, že ho to nazajímá.
Jojo, a v dnešní době se bohužel musí riskovat. Protože všechny dostupné nerizikové varianty přílišnou změnu nepřinesly.
A to se dřív tolik nemuselo, skoro každý měl práci.
Každý měl, i ti, co o to nestáli. A spousta lidí měla horší práci, než na jakou měli, horší školy, než na jaký měli. Protože neměli rádi komunisty, nebo trpěli za svoje rodiče. Komunisti nezničili jednoho člověka, ale celou jeho rodinu. Byl to systematický, propracovaný teror. Šel jsi u voleb za plentu upravit volení lástek? Už si udělali u tvýho jména puntík a už tvůj synek nemusel jít na vysokou školu.
To byla věšinou rodina nějakého bohatého podnikatele/statkáře, co si nahrabal za první republiky, nebo ještě za čísaře pána. Velký trest, který se tsice táhnul na celou rodinu, ale byl účiný.
To bys mohl jít do historie klidně až k Bílé hoře. Napravení takové křivdy jinou křivdou není řešení. A už vůbec není řešení rozdat to lůze. No a co ti papaláši, co si nahrabali za minulýho režimu, to je podle tebe taky v pořádku? Všichni jsme si byli rovni, ale někteří rovnější.
Tady je problém, že si nenahrabali. Nahrabali si možná někteří kariéristi (Fischer, Dlouhý, ...).
Dále se mi nelíbí, že současní chtějí medailovat vrahy Mašíny.
Nenahrabali? To jsi moc nepátral. Nebo nechtěl pátrat. Vždy se najdou takoví, kteří chtějí víc a když mají možnost, tak si nahrabou. Jen tehdy to nebylo v novinách.
Budeš pořád argumentovat tím, že každý měl práci? Ano, každý měl práci protože 1) nezaměstnaní = příživnictví = kriminál, a tedy komunistický, ne takový hotel jako dnes 2) umístěnka hned po škola. Prostě pro tebe vybrali místo. Člověk, pokud neměl známosti měl problém změnit místo. Jenže s tím je spojeno mnoho nevýhod: 1) nebylo bůhvíjaké hodnocení, všechno bylo podle tabulek a pokud si nebyl velké zvíře, němel známosti, nebo si nedělal na černo, tak sis nepřilepšil, ať si měl sebelepší schopnosti 2) byla umělá zaměstnanost, zbytečná místa, kde lidé seděli a čuměli, nebo se bůhvíjak nepředřeli a dostávali za to plat, placený tak jako tak se společných peněz, takže jaký je rozdíl mezi minulým stavem a současným systémem sociálních dávek? Žádný. 3) pokud si se režimu nelíbil, práci si sháněl těžko nebo vůbec a získat místo, které by tě naplňovalo bylo naprosto nemyslitelné.
To, co se tu ty snažíš přednášet je, už v antických státech, známá myšlenka osvíceného diktátora, který nad námi všemi po spravedlivě rozhoduje a přitom moc nezneužívá. To by bylo fajn, ale moc korumpuje. Proto si myslím, že průchodnější je myšlenka sice omylných lidí, ale co nejvíce transparentní (zveřejňovat každý krok) s veřejnou kontrolou. Tím se minimalizuje prostor pro levárny.
A mimochodem, to lze začít i na lokální úrovni. Tlačit na lokální orgány, aby důsledně vše zveřejňovaly, pokud neboudou, budou vystřídáni a půjdou od koryta.
Přesně tak, mého pradědečka, který byl nejmajetnější statkář, v roce 48 zavřeli, protože "údajně" měli jeho koně vši a zabavili mu všechen majetek + jeho 4 děti neměli možnost studovat/mít dobře placenou práci. Hnus ne?!
Ne, žádný hnus to neni. Brát velkostatkářům statky pro blaho lidí a státu rozhodně nebyl špatný krok. A jakým stylem k tomu statkem přišel, co?
Možná tě to nenapadne, ale desetiletími, možná stelatími prací generace po generaci celé rodiny.
Těmito ideologickými žvásty ses definitivně odepsal jako oponent v diskusi. To co si teď právě napsal je jedna z nejhorších lidských vlastností (na mém žebříčku hodnot) a tou je závist. A ostatně na té byl mimo jiné krásně postaven celý minulý režim.
Doba, kdy budou lidé zralí na čistý komunizmus (každý dělá vše pro společnost a bere si ze společného jen co potřebuje) je ještě hodně daleko. K tomu se musí dozrát, ne to někomu násilím nutit. To pak vede k tomu, že některé svině jsou si rovnější a jakmile se v tomhle ideálním uspořádání najde jediný hamižný a líny jedinec, který žije na úkor práce ostatních, pak tento systém nemůže fungovat.
Já nezávidím, akorát je to majetek ke znárodnění, pokud bude.
Možná by k vám taky mohl někdo naklusat, vyhodit vás z bytu/baráku jen v ponožkách a odlifrovat někam do rozpadlé chalupy v pohraničí. Pak bys poznal tu krásu toho, když ti seberou něco, na co tvůj fotr dřel celej život. To by se ti asi moc nelíbilo, co? Od počítače se to kecá.
To bych bral.
Lžeš. Nelíbilo by se ti to. Nikomu by se to nelíbilo.
Nelžu tak úplně, dobře makat ve fabrice moc ne, ale byly i jiné a dostupné práce.
Aha, takže práce ve fabrice ti nevoní, tu bys nechal jiným. Už je to tady, všichni si budeme rovni, ale ty dostaneš lepší práci. Jen si to přiznej, chceš víc koláčů za lehčí práci. Vždyť tys k práci ještě ani nečuchnul! Už ses snažil si na tu svoji revoluci nějak vydělat, nebo se necháváš jen živit tatíkem?
Ale jo, kdybych měl horší prospěch, tak klidně! Ale když má člověk jenom na trošku víc, tak jde dělat jinam, ne? Pro mě za mě, kdybych za to dostal peníze, tak jdu sbírat odpadky po městě a to zcela vážně. Zatím jsem živen takítem, jelikož do 18 se nepracuje, možná od 16ti nějaký brigády. A na revoluci, kterou jsi mi určil, že budu dělat, ale zřejmě nebudu, jsem realista, moc peněz nepotřebuju.
Na revoluci nestačí si stoupnout na náměstí a vyřvávat. Chce to sehnat a finančně podporovat hromadu lidí. Chce to peníze! Za komunistů i šikovní a chytří lidi museli makat ve fabrice. Protože se prostě někomu nelíbili. Ale tohle ty chceš, nebo ne?
Já nevím, co odpovědět.
Opět nemáš pravdu s tou prací.
To s tím diktátorem není špatný nápad, hold je to ale problém, že by se osvícený diktátor co by dělal činy pouze pro lid těžko hledal.
Tlačit na orgány, aby vše zveřejnili? Dobrý, ale to by stejně nedělali.
Nesnáším, když se někdo ohání slovem "lid"! Tak mluví vždy ti, co hledí především na svůj prospěch a lid si berou jako štít.
Blbost, jednotlivec je jednotlivec a lid je lid.
Počítáš i mě do svýho lidu? Já nechci, abys mluvil za mě! Ani za mou manželku a synka. Mluv za sebe. Hovno víš, co já potřebuji a co chci, my nejsme tvůj lid s tvýma potřebama. Sereš se do mojí svobody.
Ty víš hovno, já se do tvý svobody neseru.
Sereš, chceš dělat revoluci, o kterou já nestojím. Chceš měnit něco, co se týká i mě. Revoluce může mít i kontrarevoluci. Tedy ti, co revoluci nechtějí. Půjdou proti tobě. A může jich být víc.
Proč to bereš tak osobně?
Protože si hlídám svoji svobodu. Je pro mě velmi cenná.
VojtaCZ: Naprostej souhlas, ministr David kdysi rikal takovej vtip, bohuzel uz si nepamatuju, ale pointa byla v tom smyslu, ze Lenin byl ve sve dobe nejvetsi zpatecnik, protoze za nej nemel zadny obcan doma computer a dneska "diky kapitalismu" ho ma kazdy.
nechápu jak v dnešní době lidé mohou nosit masové vrahy viz. Che guevara, Lenin atp. na tričkách a minulý režim defacto opěvovat a idealizovat.
Protoze jste zblbli z kapitalisticke propagandy, Lenin ani Che Guevara zadny masovy vrazi nebyly! (Thatcherovou, Bushe a mnohe dalsi taky nikdo nenazyva masovyma vrahama.)
Sice jsem psal, že se tady už nebudu vyjadřovat, ale musím. Redmarxi, správnĕ, naprosto souhlasím, díky za podporu. Konečnĕ nĕkdo, kdo neni zblblej dnešním vymejváním mozků. Bude hold hodnĕ dlouho trvat, než to všichni pochopí...
Vymytí mozků? Naopak, jsme si vědomi svojí svobody a možností se prodat bez nutností kamarádů na správných místech. Nejvíc naříkají ti, co by chtěli všechno, ale nejsou ochotni pro to hnout prstem a čekají, že se o ně někdo postará.
Ano, máte vymyté mozky tou masivní kampani v médiích, kde vám dělají tuto iluzi.
Rád bych slyšel i pádné argumenty. Ne jen větu "jít volit komunisty". Takové nějaké srovnání situací s podloženou argumentací. Rád se nechám přesvědčit, nejsem člověk, který zastává postoje navzdory podaným důkazům. Klidně uznám chybu, pokud mě protistrana o ní dokáže racionálně přesvědčit.
A co chceš pořád slyšet? Argumentů jsem tu napsal až až, bylo více pracovních míst, lepší péče o obyvatele. To nejsou dostatečné argumenty? Všech, co jsem se ptal, tak tvrdili, že se v žádném strachu nežilo a žije se v něm teď, taky to tak cítím.
Pořád chceš vidět jen to pozitivní, co tehdy bylo. Před negativy strkáš hlavu do písku. Být zde pořád minulý režim, tak bysme tu takto psát nemohli, to bysme si ani nedovolili.
Já vidím a uznávám i to negativní. Třeba to, že sis musel do mnoha zemí shánět složitě vízum, to třeba uznávám, ale i tohohle cestování (Itálie, Španělsko, Rakousko, Německo) bych obětoval. Ale kdž někdo chtěl k moři, tak to zase vynahradila Jugoslávie, Rumunsko...
Možná tobě by to stačilo, pokud ti k životu stačí 8 hodin v hokně, řízek, pívo a jednou za tři roky do Juginy, jinak nevytáhneš paty za humna. Nevidím důvod, proč bych měl být omezen v pohybu jak čokl u boudy, aby mě někdo z vlastních lidí říkal, že tam nemůžeš, ti jsou špatní, jen kvůli tomu, že on něčemu věří. Tvůj vysněný systém už tady jednou byl a prakticky se všichni mohli zbláznit z produktů toho nenáviděnýho západu, když už se sem něco dostalo.
Na západ se smělo, ale musel jsi mít vízum. Já byh třeba po "vysněném"zboží ze západu opravdu netoužil.
Mohl jsi jet akorát do řiti a ne na Západ. Planceš nesmysly. Vízum bylo to poslední, to by ti klidně dala každá západní ambasáda v Praze. Ale nedostal jsi devizový příslib a bez devíz jsi za hranice nemohl.
Ty plácáš nesmysly. Na západ jsi mohl, opakuju mohl jet!
Jak to ty můžeš vědět? L-core by mohl být tvůj fotr, ten něco v té době prožil, tak snad asi o tom něco ví. Jestli tam ti tvoji kámoši jezdili, tak už se nedivím tvým názorům, protože ti co tam mohli jezdit, ti byli ti "rovnější". A jen se zeptám - jak se takovej obyčejnej člověk mohl dostat na západ? Proč jsme tam tedy všichni nejezdili a na hranicích se do lidí střílelo? Vysvětli mi to.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod. Každý slušný člověk si zařídil ten váš příslib, vízum a tyhle sračičky a bylo to.
L-core by mohl být tvůj fotr
Věkově by to ještě šlo, ale je to dost na hraně, je moc starý. Mimochodem, takového bych nechtěl ani za mák.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod. Každý slušný člověk si zařídil ten váš příslib, vízum a tyhle sračičky a bylo to.
(tohle se mi musí zdát, už abych se probudil)
Škoda, že to není na PC větvi, diskuze mohla být plodnější. Sem na hry moc lidi nechodí.
ně se zase musí zdát, jak jste všichni nechutně vyspělí.
Ne, ale už víme, co je to život a co obnáší. Žijeme v realitě. Ve tvým věku jsem taky nenáviděl televizní zprávy a tvrdil, že stejně všichni lžou a je to hromada sraček. Jenže tyto sračky jsou náš život.
A ty sračky tu nebyli, dříve byly zprávy pozitivnější.
Dříve se ty sračky do novin a televize vůbec nedostaly, protože tu byla cenzura. Což je něco, co nechceš vidět.
Jo a zprávy byly pozitivnější, aby bylo stádo spokojenější a klidnější.
viz. zprávy o černobylské havárii. Nejprve se zapíralo, pak když už to byl obrovskej průser tak se to teprve vypustilo mezi lidi. Zprávy v mediích byly velmi úsměvné, když tvrdili, že podobné havárie jsou na denním pořádku na západě a ročně jich nastane kolem 3000!jakožto omluva a nastolení obecného klidu
(stránky novin se dochovaly, fotokopie jsou k dispozici na netu)
My se to dozvěděli náhodou, protože vrchní agronomka místního JZD dostala zprávu odněkud z ÚV, že se krávy nesmí krmit zeleným. Protože stavěla barák kousek vedle nás, prozradila nám to. Zhruba ve stejné době to šlo i na rakouské TV. Naše média ještě dva, tři dny čekaly - a pak se stejně jen lhalo.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod.
No to mě poser. Takže to vlastně byli jen zbloudilí turisti, protože nenašli přechod. Kurva, a když ho našli, proč je tam nepustili a byly tam mraky pohraničníků a celníků? To mi vysvětli? Devizovej příslib nebyl pro každýho, trochu divnej kádrovej posudek a basta fidli, uvidíš akorát tak Balaton. A po návratu ze západu se tě taky mohli vyptávat, kde jsi byl, s kým stýkal a co jste si povídali. Nebo ne?
Ne.
Argumentuj - opravdu mohli všichni na západ? Mohl tam každej, i když nebyl ve straně? Stačilo přijít, zažádat o devizovej příslib a dostat ho?
Nemohli tam třeba potomci těch statkářů, disidenti atp. Slušný člověk ano.
A ti statkáři byli svině? Provinili se tím, že měli majetek a tvrdě na něm dřeli a zaměstnávali lidi z okolí? To byla jejich vina? Neházej je všechny do jednoho pytle se zloději, to by ses dostal opět až na Bílou horu, kdy jsme přišli o českou šlechtu a zabrali to tu němci. Taky se nedostali na západ lidi, kteří někde něco špatně řekli, nebo odmítli dál členství ve straně, nebo třeba jen poslali do prdele svýho šéfa - a měli posranej celej zbytek života a jejich rodina taky, včetně dalších příbuzných. A nedělej si iluze, že to tak nebylo, vzpurný jedince bylo třeba zkrotit.
vzpurný jedince bylo třeba zkrotit.
Jako je tomu teď.
Tehdy to bylo mnohem snadnější, skrze stranu mělo mnohem více jedinců velkou část moci. Dneska pošleš šéfa do prdele, vyhodí tě a můžeš jít do jiné fabriky. Dřív jsi měl po piči na celé čáře, protože se s tebou táhnul kádrovej posudek a to bylo lejstro, který jsi nikdy neviděl. Nikdo neviděl svůj kádrovej posudek. Až po revoluci. Posudek se s každým táhnul od školy do důchodu.
Nejsi na prášcích? Nebo to ti tvrdí kdo?
Nejsem na prášcích, nežil jsem v té době.
Lepší péče o obyvatele? Zkus se podívat na nemocnici na kraji města (a to byla ještě ideově přibarvená) a srovnej to s dnešním stavem. Zdravotní péče je na mnohem lepší úrovni než tenkrát a to na sociálně férovém principu (já to s povděkem kvituji). Dnes už jich asi moc nežije, aby ses mohl zeptat, ale zkus se podívat na život důchodců. Srovnat i dnešní staré lidi, (70+), kteří opravdu větší část života prožili v minulém režimu, s například německým nebo francouzským důchodcem. Nechtěl bych být důchodcem v tehdejší době. Důchodci chodili často o žebrácké holi. Staré stavby, pokud se rovnou nebouraly, se nechávaly nenápadně chátrat, aby se po jejich zřícení mohla postavit sklobetonová monstra. Všechno bylo šedé, oprýskané, krásu česká města získala pomalu zpět zase až po revoluci.
Opět píšeš blbosti. Nemocnice byly především zdarma a pro každého dostupné, ale lepší technologie nebyly ani na západě. Dnešní důchodci se mají hůř, než dříve. Také se chodívalo dříve do důchodu a důchodci rozhodně nežebrali, to žebrají až teď. Ke stavbám -> ano, borali se staré plensivé a hnusné barabizny a stavěli se suché a čisté paneláky, kde lidi dostali slušné bydlení. S chátráním staveb zase nemáš pravdu, ty chátrají teď, dříve se aspoň rovnou zbourali. Města byla čistší a hlavně nebyla tak zaplněná autama, jako je tomu nyní.
Ty jo, ty opravdu mluvíš jak propagandistická příručka. To se opravdu přestěhuj do KLDR, tam také mají výrazně méně aut, protože si je málokdo může dovolit. Také lidé mají bydlení a práci. A proto tam málokdo má 24 hodin elektřinu, spíš tak půl dne, někdy i méně. Proto se tam od malička dětem vštěpuje jak božský je vůdce, malují obrázky vůdce, spívají oslavné písně o vůdci. Za křivé slovo se pak jde do pracovních táborů, kde je s lidmi zacházeno jako s podřadnými a doslova pracují otrocky pod bičem. Když se někdo náhodou narodí v táboře, tak má prostě smůlu a musí tam zůstat, není vůbec žádná naděje, že by se kdy dostal ven (to je ten tvůj spravedlivý přístup?). Navíc je ideologicky od malička formován tak, že pro něj není problém zabít (nebo udat, ono je to nastejno, když je udá, má pak za odměnu možnost je zabít) vlastní rodiče, když udělají prohřešek proti táborovému řádu. A o nějakých nepokojích, rozkrádačkách, zabíjení vlastních lidí, to tam tedy prakticky neexistuje. Protože cenzura nic takového zveřejnit samozřejmě nenechá. Takže v podstatě naprosto ideální společnost.
FUJ.. pohrdám lidmi, kteří toto vidí jako ideální společnost.
Počkat počkat, o KLDR píšeš jenom polopravdu. Já zase říkám, že Korejci jsou "prdlí", mají úplně jinou mentalitu. Tyhle jejich přehnané malování vůdce a oslavy, to není zas tak ideální. Ty zase mluvíš jako příručka "demokracie"
FUJ... Já zas pohrdám lidmi, co vidí jako ideální společnost "demokracii" a vládu hnusů pravicovejch.
Ano, vidím jako ideální společnost demokratickou.
Mohu si dělat co chci a za své činy nesu odpovědnost. Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.
Snažím se jednat nestraně a neházet lidi na základě žádných předsudků do jednoho pytle. Snažím se s každým vyjít v dobrém, nikomu nezávidím. Nadávat můžu tak akorát sobě, protože za svůj život nesu plnou odpovědnost jen já.
Co z toho se ti na tom nelíbí?
Nelíbí se mi, jakým stylem je to u nás pronášeno.
To je ovšem o lidech, nikoli o uspořádání.
O lidech, co to vedou.
O všech lidech, kteří tuto společnost.
O těch, kdo to vedou...
O těch, který jsme si zvolili. Jdi k volbám. Nech se zvolit a změň to, najdi si lidi, kteří ti budou naslouchat. Máš na to pár let, aby sis udělal volební program, kterej lidi zaujme a nebude demagogický, ale reálný. Dej si do programu revoluci a pak sám poznáš, kolik lidí si to opravdu přeje.
Jo hochu, všichni jsou posraný, že by z toho byl průser. Jak píšeš, myslím, že by se moc lidí nenašlo.
Posraný? Nebo o to nestojí? To je rozdíl. Pokud se podíváš do historie, tak revoluce snad pokaždý přinesly krev a pro lidi dole se prakticky nic zásadního nemění. Nebudou se mít líp. Vždycky bude někdo u kormidla a revoluce jen mění kormidelníka. Nebuď posranej a založ si stranu revoluce. Najdi následovníky. Komunisti to dokázali, třeba ti to půjde taky. Budeš novej Lenin.
Ale třeba po 48. roce se začali mít líp.
Kdo se začal mít líp? Ti co byli násilně posláni osídlit pohraničí? No a kdo je tam poslal, kdo je vytrhnul z rodnýho gruntu a ten grunt zabavil? Komunisti.
Norm. lidi.
JÁ UŽ SE NECHCI HÁDAT.
Je těžký definovat normální lidi. I ti, co měli statek byli normální lidi. Ale bylo jim za to ublíženo. Nesmíme na takový věci zapomínat, nebo si to v budoucnu zopakujeme.
Zdravotní péče, její kvalita, je naprosto nesrovnatelná. Myslíš, že za socialismu by nějaká babka dostala endoprotézu? Vyfásla by berle, že je stará, a basta fidli. Tchýně (dělala v JZD, živočišná výroba) byla po 70. roce svého věku už na třech ortopedických operacích: dvě kolena, jedna kyčel (výměny). Na tisíc procent vím, že za socialismu by nebyla ani na jedné, vysrali by se na ni.
Já zas vím na tisíc procent, že by jí pomohli a ještě k tomu úplně bezplatně.
Jak můžeš něco takovýho tvrdit, když jsi v takové době vůbec nežil? Kolik ti je proboha let?
Je mi 15 let.
Aha. Z toho vyrosteš. Snad.
Nevyrostu, budu to stále více podporovat.
Doporučuji se sem tam podívat na ten pořad "Vyprávěj", podle mě to zas až takový keci nejsou.
To spíš Zdivočelá země. Tam je to bez nadsázky.
Zdivočelá země i Vyprávěj jsou kraviny, zkreslené jako propagace pro tenthle zločineckej havlovskej režim.
Huh.. chceš mi snad tvrdit, že za minulého režimu se lidé nezavírali, nemučili a nepopravovali, protože se režimu nehodili do krámu? Myslím, že seš tu ty, kdo si silně vymejšlí. Zajdi si počíst do archivu STB.
No, ono se mučilo jenom pár lidí, většinou je zavřeli na chvilku do hotelu, viz. Havel. Nyní se to děje ve větší míře, ale nepíše se o tom.
Jáchymov byl hotel? Zajímavé. A naši piloti z Anglie dostali zasloužených poct hned po válce.
Jo, luxusní pětihvězdičkovej. Co do toho taháš piloty?
Ty nevíš, jak se komunisti odvděčili našim lidem, kteří bojovali v Anglii? Tys dějepis asi prochrápal, co? Tvoje agrumenty jsou na hovno, když ti neco opravdovýho ukážu, tak tvůj argument je bagatelizování:
Jo, luxusní pětihvězdičkovej.
To je tvůj argument na Jáchymov? Víš, kolik tam zařvalo politických vězňů a jiných lidí, kteří se režimu nehodilo do krámu? Kolik si jich tam zničilo zdraví? Co mi na to řekneš, je to v pořádku, je to OK? Taky by se ti tam líbilo? Furt si vybíráš je to, co se ti hodí, odmítáš přijmout celou minulost. S tebou se nedá debatovat jako rovný s rovným. A já su takovej vůl, že se tady hádám s děckem. Ano, s děckem, protože duševně zralej budeš až po dvacítce. Kvůli takovým, jako seš ty, máme naštěstí volební právo až od 18 let. Jo, volební právo, nikoliv "právo = povinnost", jako to bylo za minulýho režimu. Nemusíme, to je výhoda tohoto systému, kterej ty tak nenávidíš. Ve kterým můžeš svobodně remcat a mluvit o revoluci. Komanči by tě za vlastní revoluci už tahali na výslech.
Jo, stále chrápu.
A ty myslíš, že až mi bude 20 +, tak začnu obdivovat tento systém a zatracovat komunisty? To není rejpavá otázka, opravdu mě zajímá ano/ne.
Budeš mít kapánek víc životních zkušeností a možná víc skutečných životních starostí. Najdeš si holku, dostuduješ školu, seženeš práci (i revolucionář musí z něčeho žít) a koupíte si bydlení, budete mít děti (revoluce je k ničemu, když ji nemáš komu odkázat). A budeš hledět, aby děcka měly co do huby a byly v teple a suchu. A budeš si sakra vážit toho, co si vydřeš. Tvůj výdělek bude záviset na tvých schopnostech a dovednostech. Budeš dobrej, vyděláš si víc. A to si pak kurva ohlídáš, aby přišel nějakej mladej frikulín a začal řvát něco o tom, že sebereme bohatým! A tobě se bude zrovna dařit a budeš vydělávat slušný prachy a dát to lůze? To tak! Vždyť sis to vydělal vlastníma rukama/hlavou, stálo tě to něco píle a úsilí a nechat si to sebrat pro blaho flákačů? Zkus si tuhle situaci představit. Je to tak nereálný?
Tak úplně nereálný to neni. A nenazývej mě revolucionářem, já žádnou revoluci nechystám, jenom říkám, že by byla potřeba. A hlavně, už se nechci, opakuju nechci hádat!
Mluvíš o revoluci, ale nechceš ji dělat? Takže opět přístup lůzy natahující ruku - někdo to udělejte, ať se mám líp. To nemyslíš vážně! Já se taky nechci hádat, chci ti otevřít oči. V životě se musíš především postarat o sám sebe, nečekat, že nějakej systém - ať kapitalismus, nebo komunismus - vyřeší tvoje bytí a živobytí. Vždycky se musí makat a nikdy nebude příjemný, když ti to bude někdo brát. Já chápu, že seš znechucenej současnou situací, to já taky, ale nevyřeší to volání po něčem, co už tady bylo, bylo to hnusný a nikam to nevedlo. Sám jsem do příštích voleb nerozhodnut, protože poslední dvoje volby ukázaly, kam vede zoufalý volání po změně, tedy nový strany - Zelení, Veci Veřejný. Dostali se tam, pohádali se o koryta, rozvrátili sami sebe. A pak mají mít nový strany šanci. Ale komunisti to nevyřeší. Věř tomu, že v té straně jsou stejně prohnilý svině, jako všude jinde, jen čekají na svoji příležitost. Jak už tu zaznělo - ještě neměli šanci se ušpinit.
Hele, nebudu už si tady na něco hrát, otevřel jsi mi z ČÁSTI oči. Ano, souhlasím s tím, že makat se musí. jak za socialismu, tak za kapitalismu.
Nejvíc se politicky vyhraníš, až si pořídíš vlastní bydlení a rodinu. To pak spoustu věcí uvidíš opravdu jinak. To ti garantuju.
Ale to třeba nezačneš, ale budeš mít komplexnější pohled na věc. Teď mluvíš jak vytržená stránka z nějaké agitační publikace z roku 1952. Nebo jako Winston Smith po zpracování Ministerstvem lásky.
Jak to ale s tebou nakonec dopadne, nikdo z nás neví. Třeba budeš za trockisty sedět v Evropském parlamentu, za 12 tisíc euro měsíčně a na lid, třídní spravedlnost, znárodňování a podobně si už pak ani nevzpomeneš
To je síla
Přečti si Farmu zvířat, určitě se tam najdeš. Hint: Boxer nebo Lupina.
Co? Kdo? Já? Na koho reaguješ?
Klikni na tu zahnutou šipečku, to by mladý perspektivní komunista měl umět.
Já to umím.
Tak proč ses tak hloupě ptal, když to víš?
Odpověď znáš.
Neznám, nechápu, proč ses tam ptal, když na tu šipku kliknout umíš.
Taky se tam najdeš.
Jedině jako kočka.
Ano.
Nick mluví za vše. Možná měl komunismus dobrou myšlenku, ale takhle to prostě nejde.
Ale jde, šlo to! Do konce osmdesátých let to šlo, bylo to dobré, ale znovu Ti to tu vypisovat fakt nebudu.
A co šlo? Proč to tedy soudruzi položili, když jsme na tom byli tak skvěle?
Šlo to dobře, ale pak se Reagan dohod s tim debilem Gorbačovem, kterej vůbec komunista nebyl, a s ním to položili a následně to šlo dolu se všema zeměma, ve kterých vládla komunistická strana. (kromě Kuby a KLDR, samozřejmě)
následně to šlo dolu se všema zeměma
Proč? Protože se to ekonomicky nedalo udržet.
Protože Gorby zradil, proto. Jistě nějaká změna v ekonomice byla potřeba, ale nějakej pátek by to ještě mohlo vydržet.
zradil?
stačí zabrousit i jen na wiki, kde je literatura a fakta krásně shrnuta a pěkně pohromadě Dějiny_Sovětského_svazu#1964.E2.80.931982:_SSSR_za_ vl.C3.A1dy_Leonida_Bre.C5.BEn.C4.9Bva
Pro mě za mě, si projeď ruskou literaturu od ruských vlastenců. Získáš vesměs obdobné informace.
To tak.
S tebou se dost špatně diskutuje. Veškeré argumenty odrážíš jako vymyšlené, relevantní zdroje a historické informace odmítáš, jako zmanipulované a doporučeními na literaturu pohrdáš.
S tebou taky, já mám číst stovky knih kvůli jednomu topicu, který je k ničemu? Každej si tu stejně mele svou.
A pak to tady má slušně vypadat, když tvůj "lid" je jen stádo tupých, nevzdělaných idiotů, kteří čtení knih a sebevzdělávání považují za zbytečnost. Pak tu máme "lid", kterej ví úplný hovno. Vlastně ne, úplný ne, ví alespoň to, že je třeba někomu sebrat majetek, protože ten hajzl intelektuálskej ho určitě někde ukrad. Nebo ne? A prosím věcný argumenty, ne to tvoje plácání. Nebo seš jeden z "lidu"?
Já třeba knihy čtu. Ale přijde mi zbytečné tady převychovávat lidi, co ani neznán, hrám ani počítačům nerozumím, poradit taky ne, tak co tady dělám.
Nepřevychovávej ostatní, ale vzdělávej sebe. Poznej věci z obou stran, nečti příručky jedné strany, ale i knihy opozice. A nech si ty smajly, tohle není prdel.
A teď čekáš, že půjdu do sebe a začnu se vzdělávat? Je to prdel, proto ty smajly.
Považuješ sebevzdělávání sebe sama za prdel? Pak se není co divit, když v diskuzi místo argumentů hážeš hovna. A prdel bude, až ti někdo v hospodě rozbije za prokomunistický řeči hubu, třeba nějakej statnej chasník, kterýmu komunisti umučili dědečka. Politika není prdel. Je to věcí nás všech, všech se to dotýká.
Tak ať si bouchne.
Argument jak noha. Fakt.
Tak abych pak nešišlal.
No, Gorby zradil.. Koho? SSSR bylo Západem uzbrojené, socialistické státy nebyly schopny ve zbrojení držet krok (respektive byly, ale zhroutilo by se vše ostatní). Nebo myslíš, že WW3 (a pravděpodobně poslední), by bylo lepším řešením? Když nevyhrajeme my, tak nikdo?
To rozhodně ne.
Jej, vy jste se tu rozjeli. Projel jsem prispevky jen zbezne a rozhodl jsem se zareagovat jen na to to:
JR Ewing:
Rád bych slyšel i pádné argumenty. Ne jen větu "jít volit komunisty".
Tak to bych nedelal (aspon obecne ne), samozrejme v komunisticke strane jsou jako vsude jinde lide ruzni a vzhledem k tomu, ze dnes nejsou vylozene u lihu, tak tam asi karieristu bude o neco mene, takze se muze stat, ze nekteri jsou i pro slusneho obcana volitelni. Napriklad ale v Praze (zase neznam vsechny MC a vsechny komunisty ), nicmene dost casto je to takova zaloha prazskych odesackych kmotru, kdyz se podivate na hlasovani zastupitelstev, tak pokud ma ODSka, TOPka a SOCka dost hlasu, tak delaj cato opozici, ale ve chvili kdy je potreba, tak vedej kde se da prizivit - tedy shrnuto "jít volit komunisty" v zadnem pripade neni reseni. Reseni je myslet a nehazet jenom listek, protoze o tyhle strane rikali v TV, ze je dobra, coz se deje naprosto bezne troufam si tvrdit minimalne u poloviny obcanstva.
Co tady puvodne VojtaCZ vysvetloval a k cemu jsem se pridal, bylo uplne neco jineho. Je velmi hloupe prognostikovat, jestli by byly nebo nebyly pocitace nebo technologie ve zdravotnictvi .... Pokud jen trochu logicky uvazujete, nemuzete proste srovnavat dobu pred dvaceti triceti lety a tu dnesni. Maximalne velmi omezene muzete srovnavat dobu pred dvaceti lety na zapade a na vychode a razem si uvedomite, ze ty rozdily zase tak velke nebyly, (samozrejme zapad byl lepsi, dokazal vyvinout lepsi technologie, lepsi pocitace, .... a proto studenou valku vyhral). Ale omezit se na to, ze za komancu lidi nemeli pristup k internetu a dnes ho maji je proste hloupost, lidi na zapade bezne nemeli jeste pred dvaceti lety taky pristup k internetu, vzdyt se internet v te dobe teprve zacal rozvijet.
Ha, konečne rozumná argumentace v tomto vlákně. K volbě komunistů jsem já nenabádal. Vím, jak se věci mají u nás v Ústeckém kraji a plně s tebou souhlasím. Komunisti se ještě nestačili ušpinit jenom proto, že ještě neměli příležitost. Jinak v tom svorně jedou s ostatními.
Co se týká srovnání, srovnávat samozřejmě lze jen země ze stejné éry, nejmarkatněji je ten rozdíl ovšem vidět dnes v Německu, kde pořád nezmizel rozdíl mezi západem a východem. V roce 89 byl však velmi výrazný. Troufnu si tvrdit že veřejná solidarita (férový sociální systém) byl mnohem lepší na západě než tu. Tam se o svoje staré a nemocné starali s větší péčí (klecová lůžka a dětské domovy jsou jen malá kapička pro srovnání). Nejde o přístup k internetu ale o jeho omezovaní. Všudypřítomná cenzura v Číně, případně takový chudoba, že inernet je maximálně luxusní záležitost, jako v severní Koreii nebo Barmě (spolu s všudypřítomnou cenzurou) a tam můžeme pozorovat, jak by to mohlo vypadat i nás při stejném režimu.
a tam můžeme pozorovat, jak by to mohlo vypadat i nás při stejném režimu.
Nemůžeme, KLDR je úplně jiná země. Je tam samozřejmě rotdíl v té kultuře, ale také v tom, že... Já už nemám slov. Redmarx ti to nějak zargumentuje. (snad)
Já už nemám slov. Redmarx ti to nějak zargumentuje. (snad)
Ale to je chyba. Ty bys chtěl prostě oponovat, ale nevíš jak. Umíš jen prázdný revoluční hesla. Ale víš o tom hovno. Raději se schováš za Redmarxe.
Je starší, zkušenější. Já už vážně nevím jak, ale hlavně to NEMÁ cenu.
taky myslim, ze to nema cenu, stale se totiz tocime pri jednom a tom samem
jak by to mohlo vypadat i nás při stejném režimu
ale nikdo nevime, jestli by u nas i kdyby vyhrali nebo nikdy neprohrali komunisti byl stejny rezim, to je porad dokola, co by bylo kdyby ...
jeden a posledni priklad v tomto vlakne:
Kdyby byli komunisti, staly by se fronty na pomerance. Ale tohle preci nevime, ano ve sve dobe se staly fronty, ale opravdu by se staly fronty i dnes? Pritom je dulezite mudrovat o tom, jestli by se staly fronty (coz se casto - pod vlivem medii deje) nebo ziskat poznatek, ze paprika obsahuje mnohem vice vitaminu C nez pomeranc, coz mnoho lidi nevi, pritom aspon me se to zda o dost dulezitejsi. Takze asi tak
Návrat starých časů by se nekonal, byli by regulérní stranou. Jde však o princip, protože se nezříkají své minulosti a zločinů, co udělali. A najdou se mezi nimi i takoví, co to považují za správný.
Jestlipak víš, jak dopadli ti, kteří dostatečně okatě nedávali najevo svůj žal při pohřbu Kim Čong Ila? To je také kultura?
A víš jak dopadli ti, co nechtěli ve škole držet minutu ticha za Václava Havla?
Taky šli do kriminálu?
Nebo do pracovního tábora, či byli popraveni?
To netusim, ale take neuvadis, jakou formou se ten protest konal. Jestli pozadanim ucitele, jestli se muzes vzdalit, ze s tou minutou ticha nesouhlasis, nebo hlasytym povykem, ze Havel je zlodej a vsichni, kdo ho uznavaji jsou take zlodeji.
Mno, bylo to tak, že se konal kousáním nehtů, šklebením se a podobně. Já už to nevydržím, já se musím té diskusi smát.
já tě měl za chytrého na svůj věk, nějak si tě přestávám po tvých argumentech v téhle diskusi považovat (vím že ti to je u prdele) jen jsem to chtěl vyjádřit. díky
To jsem rád, že jsi mě měl za chytrého. Už zde píšu blbosti, vím, u prdele mi to rozodně není.
Ano, protože jsme ti vyrazili všechny zbraně z ruk? Protože ti došly argumenty?
Ano.
No, teď jsi dostal ty mě, tuhle odpověď jsem nečekal
KLDR - nový dravec v herním průmyslu
Nic moc. No a co? Kdyby před třiadvaceti lety komunisti v Evropě po dohodě Reagan/Gorby nepřenechali žezlo jiným, třeba jsme tu dnes nehráli ani to.
A třeba taky jo, jenom by tu třeba bylo blokováno více her, jinak myslím, že bysme něco i ze západního trhu zahráli a to legálně. Můj názor.
Větší problém by spíš byl sehnat HW.
To bych neřekl, vždyť v osmdesátých letech dělalo dokonce JZD Slušovice počítače a to na svou dobu celkem ušly. Nevidím v tom problém, kdyby tu byl minulý režim až do teď.
Víš, kolik stály? V práci jsme v roce 1988 nebo 1989 kupovali 20MB HDD za 230 tisíc Kčs (dnes tak 1,75 mil. Kč). A kdyby režim prostě prodej PC nedovolil, byl bys v zadeli. Pár prominentů by se k tomu třeba dostalo, my ostatní bychom budovali zářnou budoucnost. Bez počítačů, bez internetu.
Jak to víš, že by to nedovolili? To nemůžeš vědět, nemůže to vědět nikdo, ikdyž osobně myslím, že by to dovolili a to za normálnější (nebo stejné) ceny, jako jsou teď.
EDIT: Nutno dodat, že tehdy na západě byly počítače ZHRUBA stejně dostupné, jako u nás. Tvrď si, co chceš, ale je to tak.
Joke dne
Něco málo (a když píšu málo, myslím tím maximálně jednotky procent z rozsahu nabídky na Západě) elektroniky se dalo koupit v Tuzexu za bony či valuty. Bony představovaly "devizové koruny", dostávali v nich část platu lidé na montážích v zahraniční. Za jeden bon, jednu devizovou korunu, se na černém trhu (oficiálně se je nedalo koupit) platilo 5 až 6,50 Kčs. Valuty (marky, dolary..) jsi oficiálně nesměl mít. Když ti je někdo poslal ze zahraničí, SBČS ti je sebrala a nahradila právě bony. Ve vnitřním maloobchodě se používaly devizové kurzy upravené o VRCV (vnitřní reprodukční cenové vyrovnání) a různé přirážky (ne jednotky, ale klidně stovky! procent).
Dnes o tom na internetu už asi moc nenajdeš, ale třeba příklad: http://books.google.cz/books?id=b19e7vsptiAC&pg=PA 57&lpg=PA57&dq=vrcv&source=bl&ots=UOiHn1q-q8&sig=n 4tDYGxmycaHI9IPDlI0fNPzs60&hl=cs&sa=X&ei=9x3hULnnB snltQaTqICQCg&ved=0CE8Q6AEwBg#v=onepage&q=vrcv&f=f alse
Pokud jsi potřeboval marky při cestě do zahraničí (jako synek krajského tajemníka KSČ jsi dostal devizový příslib), zaplatil jsi trojnásobek oficiálního kurzu. Normální člověk se ale dostal akorát do řiti a ne na Západ.
--
Blbé rifle vycházely v druhé polovině 80. let na tisíc korun. Při průměrné hrubé mzdě 3.000. Někdy v roce 1980 jsem kupoval kazeťák (bez zesilovače, jen deck) v přepočtu za 12.500 korun, což představovalo půlroční plat. Je-li tohle ta tvoje ZHRUBA stejná dostupnost jako na Západě (kde vyšel na pětinu), tak OK.
Poptej se doma, zda to v katalozích Quelle, OTTO Versand či Neckermann (pokud je sehnali) vypadalo stejně jako v tom z Magnetu Pardubice.
Pouze jeden úhel pohledu. Ptal jsem se, neboj. Úplnĕ si protiřečíš s tím, co mi na to ostatní říkali. Dále je blbost to, že ti sebrali valuty... Radši už se nebudeme dohadovat, vy Havlové.
Co konkrétně je jeden úhel pohledu? Vše, co jsem uvedlo, jsou holá fakta, žádný nějaký můj názor. Jestli pocházíš z rodiny vysokých komunistických pohlavárů, prominentních disidentů či umělců/"umělců", tak ti to měli jinak. Normální občan nesměl valuty mít (dokonce na to pamatoval trestní zákon, něco jako "ohrožení devizového hospodářství státu"). Pokud je někde dostal, byl povinen je směnit na TK. Že se tak nedělo a kšeftovalo se s nima, je věc druhá.
Že si dnes kdejaký frikulín s tričkem s Che Guevarou dobu, kdy s ním jeho táta ochcával rožky, idealizuje, s tím bohužel nic nenaděláme. Je třeba posuzovat konkrétně; něco je lepší teď, něco bylo lepší tehdy. Všeobecný odsudek není možný.
Co by bylo lepší tehdy? Možná tak nezkorumpovaní politici, za to ale zarytí komouši a to výjde skoro stejně.
Dneska důchodci vykládaj, jak maj malej důchod (přitom si tehdy odtrhávali jídlo od huby, aby jim zbylo na elektriku), učitelé si válej 3 měsíce šunkdy doma, shrábnou 20 litrů měsíčně a pak ještě protestujou. Ať mi nikdo neříká, že to bylo tehdy lepší.
Na lepší se zvykne lépe, obráceně to však neplatí.
Ale kdepak, uplácelo se furt, jenom jinýma způsobama. Kamošův tata si dovezl odkudsi flašku francouzskýho koňaku. Nevypil ji, ale použil jako "pozornost" někde na úřadě. Za pět let se mu flaška vrátila, když někdo jinej po něm chtěl taky nějakou laskavost.
A pocit, že tehdy se takový věci, jako zlodějiny a korupce, neděly, pramení z toho, že to prostý lid vůbec nevěděl. Dneska to rozmáznou média, tehdy se kvůli "dobré" pověsti KSČ něco takovýho do novin nedostalo, pokud se něco takovýho provalilo, tak se to ututlalo hned v zárodku, pokud se to vůbec nějak řešilo (kdo by si chtěl popálit prsty u nějakýho zvířete tam nahoře? Pud sebezáchovy funguje). Navíc by to stejně neprošlo přes cenzora.
Pobavils mĕ. :D ;Nĕjaká flaška se nedá srovnat s tema předraženejma miliardovejma "zakázkama". Zlatý flašky.
Tys to nečetl, nebo nepochopil, nebo si prostě vybíráš z textu to, co se hodí. Tehdy se to prostě plebs nedozvěděl, že někde unikly prachy. To je ten podstatnej rozdíl mezi dneškem a minulým režimem.
A taky je podstatnej rozdíl ten, že tady se nám politici přímo chechtají do KSICHTU a kradou si veřejně dál, nic se jím N-E-D-Ě-J-E! Nikdo je nepotrestá a dříve se určitě tolik nekradlo, jelikož tady u nás je například vidět, ukážeme si to na příkladu "silnice" -> před rokem 89' jsme tu měli pěkné silnice, takže asi nebyl rozkradený rozpočet na jejich opravu. Nyní jsou hrbolaté a nikdo je neupravuje, takže nevím nevím, kdy se víc kradlo. A takhle je těch příkladů milion, můžeme pokračovat do nekonečna.
Před "rokem 89" tu nějezdilo miliony přetížených kamionů a aut bylo také pomálu. Proto ty silnice nepotřebovaly tak často opravovat. Tím samozřejmě nevyvracím, že dnes mizí veřejné peníze doslova přímo před nosem. Nic se neděje proto, že zákony, které platí dělali titéž politici, co dnes okrádají, prostě sami na sebe. Akorát je to dnes víc vidět. A o to víc, že to vypadá, že se to začíná lámat k lepšímu. Sice pomalu a neochotně, v podstatě pod dost velkmým tlakem a silným drobnohledem. A i ty tomu můžeš pomoct. Prostě se aktivně angažuj třeba v lokální politice. Případně, pokud o nějaké levárně víš, šup, podat trestní oznámení. Nadávat na jiné je fajn, když to nemusím dělat já, že? Změna půjde ale pomalu, současný aparát neprosadí skokové změny, protože by v podstatě šli hned všichni bručet.
Ono to začíná tím, že je třeba jít k volbám. Když na to budou všichni srát, tak se změny nedočkáme.
Kdo nechodí volit, by měl držet hubu, protože tím dává najevo, že ho to nazajímá.
Jojo, a v dnešní době se bohužel musí riskovat. Protože všechny dostupné nerizikové varianty přílišnou změnu nepřinesly.
A to se dřív tolik nemuselo, skoro každý měl práci.
Každý měl, i ti, co o to nestáli. A spousta lidí měla horší práci, než na jakou měli, horší školy, než na jaký měli. Protože neměli rádi komunisty, nebo trpěli za svoje rodiče. Komunisti nezničili jednoho člověka, ale celou jeho rodinu. Byl to systematický, propracovaný teror. Šel jsi u voleb za plentu upravit volení lástek? Už si udělali u tvýho jména puntík a už tvůj synek nemusel jít na vysokou školu.
To byla věšinou rodina nějakého bohatého podnikatele/statkáře, co si nahrabal za první republiky, nebo ještě za čísaře pána. Velký trest, který se tsice táhnul na celou rodinu, ale byl účiný.
To bys mohl jít do historie klidně až k Bílé hoře. Napravení takové křivdy jinou křivdou není řešení. A už vůbec není řešení rozdat to lůze.
No a co ti papaláši, co si nahrabali za minulýho režimu, to je podle tebe taky v pořádku? Všichni jsme si byli rovni, ale někteří rovnější.
Tady je problém, že si nenahrabali. Nahrabali si možná někteří kariéristi (Fischer, Dlouhý, ...).
Dále se mi nelíbí, že současní chtějí medailovat vrahy Mašíny.
Nenahrabali? To jsi moc nepátral. Nebo nechtěl pátrat. Vždy se najdou takoví, kteří chtějí víc a když mají možnost, tak si nahrabou. Jen tehdy to nebylo v novinách.
Budeš pořád argumentovat tím, že každý měl práci? Ano, každý měl práci protože 1) nezaměstnaní = příživnictví = kriminál, a tedy komunistický, ne takový hotel jako dnes 2) umístěnka hned po škola. Prostě pro tebe vybrali místo. Člověk, pokud neměl známosti měl problém změnit místo. Jenže s tím je spojeno mnoho nevýhod: 1) nebylo bůhvíjaké hodnocení, všechno bylo podle tabulek a pokud si nebyl velké zvíře, němel známosti, nebo si nedělal na černo, tak sis nepřilepšil, ať si měl sebelepší schopnosti 2) byla umělá zaměstnanost, zbytečná místa, kde lidé seděli a čuměli, nebo se bůhvíjak nepředřeli a dostávali za to plat, placený tak jako tak se společných peněz, takže jaký je rozdíl mezi minulým stavem a současným systémem sociálních dávek? Žádný. 3) pokud si se režimu nelíbil, práci si sháněl těžko nebo vůbec a získat místo, které by tě naplňovalo bylo naprosto nemyslitelné.
To, co se tu ty snažíš přednášet je, už v antických státech, známá myšlenka osvíceného diktátora, který nad námi všemi po spravedlivě rozhoduje a přitom moc nezneužívá. To by bylo fajn, ale moc korumpuje. Proto si myslím, že průchodnější je myšlenka sice omylných lidí, ale co nejvíce transparentní (zveřejňovat každý krok) s veřejnou kontrolou. Tím se minimalizuje prostor pro levárny.
A mimochodem, to lze začít i na lokální úrovni. Tlačit na lokální orgány, aby důsledně vše zveřejňovaly, pokud neboudou, budou vystřídáni a půjdou od koryta.
Přesně tak, mého pradědečka, který byl nejmajetnější statkář, v roce 48 zavřeli, protože "údajně" měli jeho koně vši a zabavili mu všechen majetek + jeho 4 děti neměli možnost studovat/mít dobře placenou práci.
Hnus ne?!
Ne, žádný hnus to neni. Brát velkostatkářům statky pro blaho lidí a státu rozhodně nebyl špatný krok. A jakým stylem k tomu statkem přišel, co?
Možná tě to nenapadne, ale desetiletími, možná stelatími prací generace po generaci celé rodiny.
Těmito ideologickými žvásty ses definitivně odepsal jako oponent v diskusi. To co si teď právě napsal je jedna z nejhorších lidských vlastností (na mém žebříčku hodnot) a tou je závist. A ostatně na té byl mimo jiné krásně postaven celý minulý režim.
Doba, kdy budou lidé zralí na čistý komunizmus (každý dělá vše pro společnost a bere si ze společného jen co potřebuje) je ještě hodně daleko. K tomu se musí dozrát, ne to někomu násilím nutit. To pak vede k tomu, že některé svině jsou si rovnější a jakmile se v tomhle ideálním uspořádání najde jediný hamižný a líny jedinec, který žije na úkor práce ostatních, pak tento systém nemůže fungovat.
Já nezávidím, akorát je to majetek ke znárodnění, pokud bude.
Možná by k vám taky mohl někdo naklusat, vyhodit vás z bytu/baráku jen v ponožkách a odlifrovat někam do rozpadlé chalupy v pohraničí. Pak bys poznal tu krásu toho, když ti seberou něco, na co tvůj fotr dřel celej život. To by se ti asi moc nelíbilo, co? Od počítače se to kecá.
To bych bral.
Lžeš. Nelíbilo by se ti to. Nikomu by se to nelíbilo.
Nelžu tak úplně, dobře makat ve fabrice moc ne, ale byly i jiné a dostupné práce.
Aha, takže práce ve fabrice ti nevoní, tu bys nechal jiným. Už je to tady, všichni si budeme rovni, ale ty dostaneš lepší práci. Jen si to přiznej, chceš víc koláčů za lehčí práci. Vždyť tys k práci ještě ani nečuchnul! Už ses snažil si na tu svoji revoluci nějak vydělat, nebo se necháváš jen živit tatíkem?
Ale jo, kdybych měl horší prospěch, tak klidně! Ale když má člověk jenom na trošku víc, tak jde dělat jinam, ne? Pro mě za mě, kdybych za to dostal peníze, tak jdu sbírat odpadky po městě a to zcela vážně. Zatím jsem živen takítem, jelikož do 18 se nepracuje, možná od 16ti nějaký brigády. A na revoluci, kterou jsi mi určil, že budu dělat, ale zřejmě nebudu, jsem realista, moc peněz nepotřebuju.
Na revoluci nestačí si stoupnout na náměstí a vyřvávat. Chce to sehnat a finančně podporovat hromadu lidí. Chce to peníze!
Za komunistů i šikovní a chytří lidi museli makat ve fabrice. Protože se prostě někomu nelíbili. Ale tohle ty chceš, nebo ne?
Já nevím, co odpovědět.
Opět nemáš pravdu s tou prací.
To s tím diktátorem není špatný nápad, hold je to ale problém, že by se osvícený diktátor co by dělal činy pouze pro lid těžko hledal.
Tlačit na orgány, aby vše zveřejnili? Dobrý, ale to by stejně nedělali.
Nesnáším, když se někdo ohání slovem "lid"! Tak mluví vždy ti, co hledí především na svůj prospěch a lid si berou jako štít.
Blbost, jednotlivec je jednotlivec a lid je lid.
Počítáš i mě do svýho lidu? Já nechci, abys mluvil za mě! Ani za mou manželku a synka. Mluv za sebe. Hovno víš, co já potřebuji a co chci, my nejsme tvůj lid s tvýma potřebama. Sereš se do mojí svobody.
Ty víš hovno, já se do tvý svobody neseru.
Sereš, chceš dělat revoluci, o kterou já nestojím. Chceš měnit něco, co se týká i mě. Revoluce může mít i kontrarevoluci. Tedy ti, co revoluci nechtějí. Půjdou proti tobě. A může jich být víc.
Proč to bereš tak osobně?
Protože si hlídám svoji svobodu. Je pro mě velmi cenná.
VojtaCZ: Naprostej souhlas, ministr David kdysi rikal takovej vtip, bohuzel uz si nepamatuju, ale pointa byla v tom smyslu, ze Lenin byl ve sve dobe nejvetsi zpatecnik, protoze za nej nemel zadny obcan doma computer a dneska "diky kapitalismu" ho ma kazdy.
Protoze jste zblbli z kapitalisticke propagandy, Lenin ani Che Guevara zadny masovy vrazi nebyly! (Thatcherovou, Bushe a mnohe dalsi taky nikdo nenazyva masovyma vrahama.)
Sice jsem psal, že se tady už nebudu vyjadřovat, ale musím.
Redmarxi, správnĕ, naprosto souhlasím, díky za podporu. Konečnĕ nĕkdo, kdo neni zblblej dnešním vymejváním mozků. Bude hold hodnĕ dlouho trvat, než to všichni pochopí...
Vymytí mozků? Naopak, jsme si vědomi svojí svobody a možností se prodat bez nutností kamarádů na správných místech. Nejvíc naříkají ti, co by chtěli všechno, ale nejsou ochotni pro to hnout prstem a čekají, že se o ně někdo postará.
Ano, máte vymyté mozky tou masivní kampani v médiích, kde vám dělají tuto iluzi.
Rád bych slyšel i pádné argumenty. Ne jen větu "jít volit komunisty". Takové nějaké srovnání situací s podloženou argumentací. Rád se nechám přesvědčit, nejsem člověk, který zastává postoje navzdory podaným důkazům. Klidně uznám chybu, pokud mě protistrana o ní dokáže racionálně přesvědčit.
A co chceš pořád slyšet? Argumentů jsem tu napsal až až, bylo více pracovních míst, lepší péče o obyvatele. To nejsou dostatečné argumenty? Všech, co jsem se ptal, tak tvrdili, že se v žádném strachu nežilo a žije se v něm teď, taky to tak cítím.
Pořád chceš vidět jen to pozitivní, co tehdy bylo. Před negativy strkáš hlavu do písku. Být zde pořád minulý režim, tak bysme tu takto psát nemohli, to bysme si ani nedovolili.
Já vidím a uznávám i to negativní. Třeba to, že sis musel do mnoha zemí shánět složitě vízum, to třeba uznávám, ale i tohohle cestování (Itálie, Španělsko, Rakousko, Německo) bych obětoval. Ale kdž někdo chtěl k moři, tak to zase vynahradila Jugoslávie, Rumunsko...
Možná tobě by to stačilo, pokud ti k životu stačí 8 hodin v hokně, řízek, pívo a jednou za tři roky do Juginy, jinak nevytáhneš paty za humna. Nevidím důvod, proč bych měl být omezen v pohybu jak čokl u boudy, aby mě někdo z vlastních lidí říkal, že tam nemůžeš, ti jsou špatní, jen kvůli tomu, že on něčemu věří. Tvůj vysněný systém už tady jednou byl a prakticky se všichni mohli zbláznit z produktů toho nenáviděnýho západu, když už se sem něco dostalo.
Na západ se smělo, ale musel jsi mít vízum. Já byh třeba po "vysněném"zboží ze západu opravdu netoužil.
Mohl jsi jet akorát do řiti a ne na Západ. Planceš nesmysly.
Vízum bylo to poslední, to by ti klidně dala každá západní ambasáda v Praze. Ale nedostal jsi devizový příslib a bez devíz jsi za hranice nemohl.
Ty plácáš nesmysly. Na západ jsi mohl, opakuju mohl jet!
Jak to ty můžeš vědět? L-core by mohl být tvůj fotr, ten něco v té době prožil, tak snad asi o tom něco ví. Jestli tam ti tvoji kámoši jezdili, tak už se nedivím tvým názorům, protože ti co tam mohli jezdit, ti byli ti "rovnější".
A jen se zeptám - jak se takovej obyčejnej člověk mohl dostat na západ? Proč jsme tam tedy všichni nejezdili a na hranicích se do lidí střílelo? Vysvětli mi to.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod. Každý slušný člověk si zařídil ten váš příslib, vízum a tyhle sračičky a bylo to.
Věkově by to ještě šlo, ale je to dost na hraně, je moc starý. Mimochodem, takového bych nechtěl ani za mák.
(tohle se mi musí zdát, už abych se probudil)
Škoda, že to není na PC větvi, diskuze mohla být plodnější. Sem na hry moc lidi nechodí.
ně se zase musí zdát, jak jste všichni nechutně vyspělí.
Ne, ale už víme, co je to život a co obnáší. Žijeme v realitě. Ve tvým věku jsem taky nenáviděl televizní zprávy a tvrdil, že stejně všichni lžou a je to hromada sraček. Jenže tyto sračky jsou náš život.
A ty sračky tu nebyli, dříve byly zprávy pozitivnější.
Dříve se ty sračky do novin a televize vůbec nedostaly, protože tu byla cenzura. Což je něco, co nechceš vidět.
Jo a zprávy byly pozitivnější, aby bylo stádo spokojenější a klidnější.
viz. zprávy o černobylské havárii. Nejprve se zapíralo, pak když už to byl obrovskej průser tak se to teprve vypustilo mezi lidi. Zprávy v mediích byly velmi úsměvné, když tvrdili, že podobné havárie jsou na denním pořádku na západě a ročně jich nastane kolem 3000!jakožto omluva a nastolení obecného klidu![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
(stránky novin se dochovaly, fotokopie jsou k dispozici na netu)
My se to dozvěděli náhodou, protože vrchní agronomka místního JZD dostala zprávu odněkud z ÚV, že se krávy nesmí krmit zeleným. Protože stavěla barák kousek vedle nás, prozradila nám to. Zhruba ve stejné době to šlo i na rakouské TV. Naše média ještě dva, tři dny čekaly - a pak se stejně jen lhalo.
No to mě poser. Takže to vlastně byli jen zbloudilí turisti, protože nenašli přechod. Kurva, a když ho našli, proč je tam nepustili a byly tam mraky pohraničníků a celníků? To mi vysvětli? Devizovej příslib nebyl pro každýho, trochu divnej kádrovej posudek a basta fidli, uvidíš akorát tak Balaton. A po návratu ze západu se tě taky mohli vyptávat, kde jsi byl, s kým stýkal a co jste si povídali. Nebo ne?
Ne.
Argumentuj - opravdu mohli všichni na západ? Mohl tam každej, i když nebyl ve straně? Stačilo přijít, zažádat o devizovej příslib a dostat ho?
Nemohli tam třeba potomci těch statkářů, disidenti atp. Slušný člověk ano.
A ti statkáři byli svině? Provinili se tím, že měli majetek a tvrdě na něm dřeli a zaměstnávali lidi z okolí? To byla jejich vina? Neházej je všechny do jednoho pytle se zloději, to by ses dostal opět až na Bílou horu, kdy jsme přišli o českou šlechtu a zabrali to tu němci.
Taky se nedostali na západ lidi, kteří někde něco špatně řekli, nebo odmítli dál členství ve straně, nebo třeba jen poslali do prdele svýho šéfa - a měli posranej celej zbytek života a jejich rodina taky, včetně dalších příbuzných. A nedělej si iluze, že to tak nebylo, vzpurný jedince bylo třeba zkrotit.
Jako je tomu teď.
Tehdy to bylo mnohem snadnější, skrze stranu mělo mnohem více jedinců velkou část moci. Dneska pošleš šéfa do prdele, vyhodí tě a můžeš jít do jiné fabriky. Dřív jsi měl po piči na celé čáře, protože se s tebou táhnul kádrovej posudek a to bylo lejstro, který jsi nikdy neviděl. Nikdo neviděl svůj kádrovej posudek. Až po revoluci. Posudek se s každým táhnul od školy do důchodu.
Nejsi na prášcích? Nebo to ti tvrdí kdo?
Nejsem na prášcích, nežil jsem v té době.
Lepší péče o obyvatele? Zkus se podívat na nemocnici na kraji města (a to byla ještě ideově přibarvená) a srovnej to s dnešním stavem. Zdravotní péče je na mnohem lepší úrovni než tenkrát a to na sociálně férovém principu (já to s povděkem kvituji). Dnes už jich asi moc nežije, aby ses mohl zeptat, ale zkus se podívat na život důchodců. Srovnat i dnešní staré lidi, (70+), kteří opravdu větší část života prožili v minulém režimu, s například německým nebo francouzským důchodcem. Nechtěl bych být důchodcem v tehdejší době. Důchodci chodili často o žebrácké holi. Staré stavby, pokud se rovnou nebouraly, se nechávaly nenápadně chátrat, aby se po jejich zřícení mohla postavit sklobetonová monstra. Všechno bylo šedé, oprýskané, krásu česká města získala pomalu zpět zase až po revoluci.
Opět píšeš blbosti. Nemocnice byly především zdarma a pro každého dostupné, ale lepší technologie nebyly ani na západě. Dnešní důchodci se mají hůř, než dříve. Také se chodívalo dříve do důchodu a důchodci rozhodně nežebrali, to žebrají až teď. Ke stavbám -> ano, borali se staré plensivé a hnusné barabizny a stavěli se suché a čisté paneláky, kde lidi dostali slušné bydlení. S chátráním staveb zase nemáš pravdu, ty chátrají teď, dříve se aspoň rovnou zbourali. Města byla čistší a hlavně nebyla tak zaplněná autama, jako je tomu nyní.
Ty jo, ty opravdu mluvíš jak propagandistická příručka. To se opravdu přestěhuj do KLDR, tam také mají výrazně méně aut, protože si je málokdo může dovolit. Také lidé mají bydlení a práci. A proto tam málokdo má 24 hodin elektřinu, spíš tak půl dne, někdy i méně. Proto se tam od malička dětem vštěpuje jak božský je vůdce, malují obrázky vůdce, spívají oslavné písně o vůdci. Za křivé slovo se pak jde do pracovních táborů, kde je s lidmi zacházeno jako s podřadnými a doslova pracují otrocky pod bičem. Když se někdo náhodou narodí v táboře, tak má prostě smůlu a musí tam zůstat, není vůbec žádná naděje, že by se kdy dostal ven (to je ten tvůj spravedlivý přístup?). Navíc je ideologicky od malička formován tak, že pro něj není problém zabít (nebo udat, ono je to nastejno, když je udá, má pak za odměnu možnost je zabít) vlastní rodiče, když udělají prohřešek proti táborovému řádu. A o nějakých nepokojích, rozkrádačkách, zabíjení vlastních lidí, to tam tedy prakticky neexistuje. Protože cenzura nic takového zveřejnit samozřejmě nenechá. Takže v podstatě naprosto ideální společnost.
FUJ.. pohrdám lidmi, kteří toto vidí jako ideální společnost.
Počkat počkat, o KLDR píšeš jenom polopravdu. Já zase říkám, že Korejci jsou "prdlí", mají úplně jinou mentalitu. Tyhle jejich přehnané malování vůdce a oslavy, to není zas tak ideální. Ty zase mluvíš jako příručka "demokracie"
FUJ... Já zas pohrdám lidmi, co vidí jako ideální společnost "demokracii" a vládu hnusů pravicovejch.
Ano, vidím jako ideální společnost demokratickou.
Mohu si dělat co chci a za své činy nesu odpovědnost.
Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.
Snažím se jednat nestraně a neházet lidi na základě žádných předsudků do jednoho pytle. Snažím se s každým vyjít v dobrém, nikomu nezávidím. Nadávat můžu tak akorát sobě, protože za svůj život nesu plnou odpovědnost jen já.
Co z toho se ti na tom nelíbí?
Nelíbí se mi, jakým stylem je to u nás pronášeno.
To je ovšem o lidech, nikoli o uspořádání.
O lidech, co to vedou.
O všech lidech, kteří tuto společnost.
O těch, kdo to vedou...
O těch, který jsme si zvolili. Jdi k volbám. Nech se zvolit a změň to, najdi si lidi, kteří ti budou naslouchat. Máš na to pár let, aby sis udělal volební program, kterej lidi zaujme a nebude demagogický, ale reálný. Dej si do programu revoluci a pak sám poznáš, kolik lidí si to opravdu přeje.
Jo hochu, všichni jsou posraný, že by z toho byl průser. Jak píšeš, myslím, že by se moc lidí nenašlo.
Posraný? Nebo o to nestojí? To je rozdíl. Pokud se podíváš do historie, tak revoluce snad pokaždý přinesly krev a pro lidi dole se prakticky nic zásadního nemění. Nebudou se mít líp. Vždycky bude někdo u kormidla a revoluce jen mění kormidelníka.
Nebuď posranej a založ si stranu revoluce. Najdi následovníky. Komunisti to dokázali, třeba ti to půjde taky. Budeš novej Lenin.
Ale třeba po 48. roce se začali mít líp.
Kdo se začal mít líp? Ti co byli násilně posláni osídlit pohraničí? No a kdo je tam poslal, kdo je vytrhnul z rodnýho gruntu a ten grunt zabavil? Komunisti.
Norm. lidi.
JÁ UŽ SE NECHCI HÁDAT.
Je těžký definovat normální lidi. I ti, co měli statek byli normální lidi. Ale bylo jim za to ublíženo. Nesmíme na takový věci zapomínat, nebo si to v budoucnu zopakujeme.
Zdravotní péče, její kvalita, je naprosto nesrovnatelná. Myslíš, že za socialismu by nějaká babka dostala endoprotézu? Vyfásla by berle, že je stará, a basta fidli. Tchýně (dělala v JZD, živočišná výroba) byla po 70. roce svého věku už na třech ortopedických operacích: dvě kolena, jedna kyčel (výměny). Na tisíc procent vím, že za socialismu by nebyla ani na jedné, vysrali by se na ni.
Já zas vím na tisíc procent, že by jí pomohli a ještě k tomu úplně bezplatně.
Jak můžeš něco takovýho tvrdit, když jsi v takové době vůbec nežil? Kolik ti je proboha let?
Je mi 15 let.
Aha. Z toho vyrosteš. Snad.
Nevyrostu, budu to stále více podporovat.
Doporučuji se sem tam podívat na ten pořad "Vyprávěj", podle mě to zas až takový keci nejsou.
To spíš Zdivočelá země. Tam je to bez nadsázky.
Zdivočelá země i Vyprávěj jsou kraviny, zkreslené jako propagace pro tenthle zločineckej havlovskej režim.
Huh.. chceš mi snad tvrdit, že za minulého režimu se lidé nezavírali, nemučili a nepopravovali, protože se režimu nehodili do krámu? Myslím, že seš tu ty, kdo si silně vymejšlí. Zajdi si počíst do archivu STB.
No, ono se mučilo jenom pár lidí, většinou je zavřeli na chvilku do hotelu, viz. Havel. Nyní se to děje ve větší míře, ale nepíše se o tom.
Jáchymov byl hotel? Zajímavé. A naši piloti z Anglie dostali zasloužených poct hned po válce.
Jo, luxusní pětihvězdičkovej.
Co do toho taháš piloty? 
Ty nevíš, jak se komunisti odvděčili našim lidem, kteří bojovali v Anglii? Tys dějepis asi prochrápal, co?
Tvoje agrumenty jsou na hovno, když ti neco opravdovýho ukážu, tak tvůj argument je bagatelizování:
To je tvůj argument na Jáchymov? Víš, kolik tam zařvalo politických vězňů a jiných lidí, kteří se režimu nehodilo do krámu? Kolik si jich tam zničilo zdraví? Co mi na to řekneš, je to v pořádku, je to OK? Taky by se ti tam líbilo? Furt si vybíráš je to, co se ti hodí, odmítáš přijmout celou minulost. S tebou se nedá debatovat jako rovný s rovným. A já su takovej vůl, že se tady hádám s děckem. Ano, s děckem, protože duševně zralej budeš až po dvacítce. Kvůli takovým, jako seš ty, máme naštěstí volební právo až od 18 let. Jo, volební právo, nikoliv "právo = povinnost", jako to bylo za minulýho režimu. Nemusíme, to je výhoda tohoto systému, kterej ty tak nenávidíš. Ve kterým můžeš svobodně remcat a mluvit o revoluci. Komanči by tě za vlastní revoluci už tahali na výslech.
Jo, stále chrápu.
A ty myslíš, že až mi bude 20 +, tak začnu obdivovat tento systém a zatracovat komunisty? To není rejpavá otázka, opravdu mě zajímá ano/ne.
Budeš mít kapánek víc životních zkušeností a možná víc skutečných životních starostí. Najdeš si holku, dostuduješ školu, seženeš práci (i revolucionář musí z něčeho žít) a koupíte si bydlení, budete mít děti (revoluce je k ničemu, když ji nemáš komu odkázat). A budeš hledět, aby děcka měly co do huby a byly v teple a suchu. A budeš si sakra vážit toho, co si vydřeš. Tvůj výdělek bude záviset na tvých schopnostech a dovednostech. Budeš dobrej, vyděláš si víc. A to si pak kurva ohlídáš, aby přišel nějakej mladej frikulín a začal řvát něco o tom, že sebereme bohatým! A tobě se bude zrovna dařit a budeš vydělávat slušný prachy a dát to lůze? To tak! Vždyť sis to vydělal vlastníma rukama/hlavou, stálo tě to něco píle a úsilí a nechat si to sebrat pro blaho flákačů?
Zkus si tuhle situaci představit. Je to tak nereálný?
Tak úplně nereálný to neni. A nenazývej mě revolucionářem, já žádnou revoluci nechystám, jenom říkám, že by byla potřeba. A hlavně, už se nechci, opakuju nechci hádat!
Mluvíš o revoluci, ale nechceš ji dělat? Takže opět přístup lůzy natahující ruku - někdo to udělejte, ať se mám líp. To nemyslíš vážně! Já se taky nechci hádat, chci ti otevřít oči. V životě se musíš především postarat o sám sebe, nečekat, že nějakej systém - ať kapitalismus, nebo komunismus - vyřeší tvoje bytí a živobytí. Vždycky se musí makat a nikdy nebude příjemný, když ti to bude někdo brát.
Já chápu, že seš znechucenej současnou situací, to já taky, ale nevyřeší to volání po něčem, co už tady bylo, bylo to hnusný a nikam to nevedlo. Sám jsem do příštích voleb nerozhodnut, protože poslední dvoje volby ukázaly, kam vede zoufalý volání po změně, tedy nový strany - Zelení, Veci Veřejný. Dostali se tam, pohádali se o koryta, rozvrátili sami sebe. A pak mají mít nový strany šanci. Ale komunisti to nevyřeší. Věř tomu, že v té straně jsou stejně prohnilý svině, jako všude jinde, jen čekají na svoji příležitost. Jak už tu zaznělo - ještě neměli šanci se ušpinit.
Hele, nebudu už si tady na něco hrát, otevřel jsi mi z ČÁSTI oči. Ano, souhlasím s tím, že makat se musí. jak za socialismu, tak za kapitalismu.
Nejvíc se politicky vyhraníš, až si pořídíš vlastní bydlení a rodinu. To pak spoustu věcí uvidíš opravdu jinak. To ti garantuju.
Ale to třeba nezačneš, ale budeš mít komplexnější pohled na věc. Teď mluvíš jak vytržená stránka z nějaké agitační publikace z roku 1952. Nebo jako Winston Smith po zpracování Ministerstvem lásky.
Jak to ale s tebou nakonec dopadne, nikdo z nás neví. Třeba budeš za trockisty sedět v Evropském parlamentu, za 12 tisíc euro měsíčně a na lid, třídní spravedlnost, znárodňování a podobně si už pak ani nevzpomeneš
To je síla![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Přečti si Farmu zvířat, určitě se tam najdeš. Hint: Boxer nebo Lupina.
Co? Kdo? Já? Na koho reaguješ?
Klikni na tu zahnutou šipečku, to by mladý perspektivní komunista měl umět.
Já to umím.
Tak proč ses tak hloupě ptal, když to víš?
Odpověď znáš.
Neznám, nechápu, proč ses tam ptal, když na tu šipku kliknout umíš.
Taky se tam najdeš.
Jedině jako kočka.
Ano.
Nick mluví za vše. Možná měl komunismus dobrou myšlenku, ale takhle to prostě nejde.
Ale jde, šlo to! Do konce osmdesátých let to šlo, bylo to dobré, ale znovu Ti to tu vypisovat fakt nebudu.
A co šlo? Proč to tedy soudruzi položili, když jsme na tom byli tak skvěle?
Šlo to dobře, ale pak se Reagan dohod s tim debilem Gorbačovem, kterej vůbec komunista nebyl, a s ním to položili a následně to šlo dolu se všema zeměma, ve kterých vládla komunistická strana. (kromě Kuby a KLDR, samozřejmě)
Proč? Protože se to ekonomicky nedalo udržet.
Protože Gorby zradil, proto. Jistě nějaká změna v ekonomice byla potřeba, ale nějakej pátek by to ještě mohlo vydržet.
zradil?
stačí zabrousit i jen na wiki, kde je literatura a fakta krásně shrnuta a pěkně pohromadě
Dějiny_Sovětského_svazu#1964.E2.80.931982:_SSSR_za_ vl.C3.A1dy_Leonida_Bre.C5.BEn.C4.9Bva
oprava: http://cs.wikipedia.org/wiki/Dějiny_Sovětského_sva zu#1964.E2.80.931982:_SSSR_za_ vl.C3.A1dy_Leonida_Bre.C5.BEn.C4.9Bva
Ten text je pěkná slátanina psaná kapitalistou.
Pro mě za mě, si projeď ruskou literaturu od ruských vlastenců. Získáš vesměs obdobné informace.
To tak.
S tebou se dost špatně diskutuje. Veškeré argumenty odrážíš jako vymyšlené, relevantní zdroje a historické informace odmítáš, jako zmanipulované a doporučeními na literaturu pohrdáš.
S tebou taky, já mám číst stovky knih kvůli jednomu topicu, který je k ničemu? Každej si tu stejně mele svou.
A pak to tady má slušně vypadat, když tvůj "lid" je jen stádo tupých, nevzdělaných idiotů, kteří čtení knih a sebevzdělávání považují za zbytečnost. Pak tu máme "lid", kterej ví úplný hovno. Vlastně ne, úplný ne, ví alespoň to, že je třeba někomu sebrat majetek, protože ten hajzl intelektuálskej ho určitě někde ukrad.
Nebo ne? A prosím věcný argumenty, ne to tvoje plácání. Nebo seš jeden z "lidu"?
Já třeba knihy čtu. Ale přijde mi zbytečné tady převychovávat lidi, co ani neznán, hrám ani počítačům nerozumím, poradit taky ne, tak co tady dělám.
Nepřevychovávej ostatní, ale vzdělávej sebe. Poznej věci z obou stran, nečti příručky jedné strany, ale i knihy opozice. A nech si ty smajly, tohle není prdel.
A teď čekáš, že půjdu do sebe a začnu se vzdělávat? Je to prdel, proto ty smajly.
Považuješ sebevzdělávání sebe sama za prdel? Pak se není co divit, když v diskuzi místo argumentů hážeš hovna.
A prdel bude, až ti někdo v hospodě rozbije za prokomunistický řeči hubu, třeba nějakej statnej chasník, kterýmu komunisti umučili dědečka. Politika není prdel. Je to věcí nás všech, všech se to dotýká.
Tak ať si bouchne.
Argument jak noha. Fakt.
Tak abych pak nešišlal.
No, Gorby zradil.. Koho? SSSR bylo Západem uzbrojené, socialistické státy nebyly schopny ve zbrojení držet krok (respektive byly, ale zhroutilo by se vše ostatní). Nebo myslíš, že WW3 (a pravděpodobně poslední), by bylo lepším řešením? Když nevyhrajeme my, tak nikdo?
To rozhodně ne.
Jej, vy jste se tu rozjeli.
Projel jsem prispevky jen zbezne a rozhodl jsem se zareagovat jen na to to:
JR Ewing:
Tak to bych nedelal (aspon obecne ne), samozrejme v komunisticke strane jsou jako vsude jinde lide ruzni a vzhledem k tomu, ze dnes nejsou vylozene u lihu, tak tam asi karieristu bude o neco mene, takze se muze stat, ze nekteri jsou i pro slusneho obcana volitelni. Napriklad ale v Praze (zase neznam vsechny MC a vsechny komunisty
), nicmene dost casto je to takova zaloha prazskych odesackych kmotru, kdyz se podivate na hlasovani zastupitelstev, tak pokud ma ODSka, TOPka a SOCka dost hlasu, tak delaj cato opozici, ale ve chvili kdy je potreba, tak vedej kde se da prizivit - tedy shrnuto "jít volit komunisty" v zadnem pripade neni reseni. Reseni je myslet a nehazet jenom listek, protoze o tyhle strane rikali v TV, ze je dobra, coz se deje naprosto bezne troufam si tvrdit minimalne u poloviny obcanstva.
Co tady puvodne VojtaCZ vysvetloval a k cemu jsem se pridal, bylo uplne neco jineho. Je velmi hloupe prognostikovat, jestli by byly nebo nebyly pocitace nebo technologie ve zdravotnictvi .... Pokud jen trochu logicky uvazujete, nemuzete proste srovnavat dobu pred dvaceti triceti lety a tu dnesni. Maximalne velmi omezene muzete srovnavat dobu pred dvaceti lety na zapade a na vychode a razem si uvedomite, ze ty rozdily zase tak velke nebyly, (samozrejme zapad byl lepsi, dokazal vyvinout lepsi technologie, lepsi pocitace, .... a proto studenou valku vyhral). Ale omezit se na to, ze za komancu lidi nemeli pristup k internetu a dnes ho maji je proste hloupost, lidi na zapade bezne nemeli jeste pred dvaceti lety taky pristup k internetu, vzdyt se internet v te dobe teprve zacal rozvijet.
Ha, konečne rozumná argumentace v tomto vlákně. K volbě komunistů jsem já nenabádal. Vím, jak se věci mají u nás v Ústeckém kraji a plně s tebou souhlasím. Komunisti se ještě nestačili ušpinit jenom proto, že ještě neměli příležitost. Jinak v tom svorně jedou s ostatními.
Co se týká srovnání, srovnávat samozřejmě lze jen země ze stejné éry, nejmarkatněji je ten rozdíl ovšem vidět dnes v Německu, kde pořád nezmizel rozdíl mezi západem a východem. V roce 89 byl však velmi výrazný. Troufnu si tvrdit že veřejná solidarita (férový sociální systém) byl mnohem lepší na západě než tu. Tam se o svoje staré a nemocné starali s větší péčí (klecová lůžka a dětské domovy jsou jen malá kapička pro srovnání). Nejde o přístup k internetu ale o jeho omezovaní. Všudypřítomná cenzura v Číně, případně takový chudoba, že inernet je maximálně luxusní záležitost, jako v severní Koreii nebo Barmě (spolu s všudypřítomnou cenzurou) a tam můžeme pozorovat, jak by to mohlo vypadat i nás při stejném režimu.
Nemůžeme, KLDR je úplně jiná země. Je tam samozřejmě rotdíl v té kultuře, ale také v tom, že... Já už nemám slov. Redmarx ti to nějak zargumentuje. (snad)
Ale to je chyba. Ty bys chtěl prostě oponovat, ale nevíš jak. Umíš jen prázdný revoluční hesla. Ale víš o tom hovno. Raději se schováš za Redmarxe.
Je starší, zkušenější. Já už vážně nevím jak, ale hlavně to NEMÁ cenu.
taky myslim, ze to nema cenu, stale se totiz tocime pri jednom a tom samem
ale nikdo nevime, jestli by u nas i kdyby vyhrali nebo nikdy neprohrali komunisti byl stejny rezim, to je porad dokola, co by bylo kdyby ...
jeden a posledni priklad v tomto vlakne:
Kdyby byli komunisti, staly by se fronty na pomerance. Ale tohle preci nevime, ano ve sve dobe se staly fronty, ale opravdu by se staly fronty i dnes? Pritom je dulezite mudrovat o tom, jestli by se staly fronty (coz se casto - pod vlivem medii deje) nebo ziskat poznatek, ze paprika obsahuje mnohem vice vitaminu C nez pomeranc, coz mnoho lidi nevi, pritom aspon me se to zda o dost dulezitejsi. Takze asi tak
Návrat starých časů by se nekonal, byli by regulérní stranou. Jde však o princip, protože se nezříkají své minulosti a zločinů, co udělali. A najdou se mezi nimi i takoví, co to považují za správný.
Jestlipak víš, jak dopadli ti, kteří dostatečně okatě nedávali najevo svůj žal při pohřbu Kim Čong Ila? To je také kultura?
A víš jak dopadli ti, co nechtěli ve škole držet minutu ticha za Václava Havla?
Taky šli do kriminálu?
Nebo do pracovního tábora, či byli popraveni?
To netusim, ale take neuvadis, jakou formou se ten protest konal. Jestli pozadanim ucitele, jestli se muzes vzdalit, ze s tou minutou ticha nesouhlasis, nebo hlasytym povykem, ze Havel je zlodej a vsichni, kdo ho uznavaji jsou take zlodeji.
Mno, bylo to tak, že se konal kousáním nehtů, šklebením se a podobně. Já už to nevydržím, já se musím té diskusi smát.
já tě měl za chytrého na svůj věk, nějak si tě přestávám po tvých argumentech v téhle diskusi považovat (vím že ti to je u prdele) jen jsem to chtěl vyjádřit. díky
To jsem rád, že jsi mě měl za chytrého. Už zde píšu blbosti, vím, u prdele mi to rozodně není.
Ano, protože jsme ti vyrazili všechny zbraně z ruk? Protože ti došly argumenty?
Ano.
No, teď jsi dostal ty mě, tuhle odpověď jsem nečekal