VojtaCZ: Naprostej souhlas, ministr David kdysi rikal takovej vtip, bohuzel uz si nepamatuju, ale pointa byla v tom smyslu, ze Lenin byl ve sve dobe nejvetsi zpatecnik, protoze za nej nemel zadny obcan doma computer a dneska "diky kapitalismu" ho ma kazdy.
nechápu jak v dnešní době lidé mohou nosit masové vrahy viz. Che guevara, Lenin atp. na tričkách a minulý režim defacto opěvovat a idealizovat.
Protoze jste zblbli z kapitalisticke propagandy, Lenin ani Che Guevara zadny masovy vrazi nebyly! (Thatcherovou, Bushe a mnohe dalsi taky nikdo nenazyva masovyma vrahama.)
Sice jsem psal, že se tady už nebudu vyjadřovat, ale musím. Redmarxi, správnĕ, naprosto souhlasím, díky za podporu. Konečnĕ nĕkdo, kdo neni zblblej dnešním vymejváním mozků. Bude hold hodnĕ dlouho trvat, než to všichni pochopí...
Vymytí mozků? Naopak, jsme si vědomi svojí svobody a možností se prodat bez nutností kamarádů na správných místech. Nejvíc naříkají ti, co by chtěli všechno, ale nejsou ochotni pro to hnout prstem a čekají, že se o ně někdo postará.
Ano, máte vymyté mozky tou masivní kampani v médiích, kde vám dělají tuto iluzi.
Rád bych slyšel i pádné argumenty. Ne jen větu "jít volit komunisty". Takové nějaké srovnání situací s podloženou argumentací. Rád se nechám přesvědčit, nejsem člověk, který zastává postoje navzdory podaným důkazům. Klidně uznám chybu, pokud mě protistrana o ní dokáže racionálně přesvědčit.
A co chceš pořád slyšet? Argumentů jsem tu napsal až až, bylo více pracovních míst, lepší péče o obyvatele. To nejsou dostatečné argumenty? Všech, co jsem se ptal, tak tvrdili, že se v žádném strachu nežilo a žije se v něm teď, taky to tak cítím.
Pořád chceš vidět jen to pozitivní, co tehdy bylo. Před negativy strkáš hlavu do písku. Být zde pořád minulý režim, tak bysme tu takto psát nemohli, to bysme si ani nedovolili.
Já vidím a uznávám i to negativní. Třeba to, že sis musel do mnoha zemí shánět složitě vízum, to třeba uznávám, ale i tohohle cestování (Itálie, Španělsko, Rakousko, Německo) bych obětoval. Ale kdž někdo chtěl k moři, tak to zase vynahradila Jugoslávie, Rumunsko...
Možná tobě by to stačilo, pokud ti k životu stačí 8 hodin v hokně, řízek, pívo a jednou za tři roky do Juginy, jinak nevytáhneš paty za humna. Nevidím důvod, proč bych měl být omezen v pohybu jak čokl u boudy, aby mě někdo z vlastních lidí říkal, že tam nemůžeš, ti jsou špatní, jen kvůli tomu, že on něčemu věří. Tvůj vysněný systém už tady jednou byl a prakticky se všichni mohli zbláznit z produktů toho nenáviděnýho západu, když už se sem něco dostalo.
Na západ se smělo, ale musel jsi mít vízum. Já byh třeba po "vysněném"zboží ze západu opravdu netoužil.
Mohl jsi jet akorát do řiti a ne na Západ. Planceš nesmysly. Vízum bylo to poslední, to by ti klidně dala každá západní ambasáda v Praze. Ale nedostal jsi devizový příslib a bez devíz jsi za hranice nemohl.
Ty plácáš nesmysly. Na západ jsi mohl, opakuju mohl jet!
Jak to ty můžeš vědět? L-core by mohl být tvůj fotr, ten něco v té době prožil, tak snad asi o tom něco ví. Jestli tam ti tvoji kámoši jezdili, tak už se nedivím tvým názorům, protože ti co tam mohli jezdit, ti byli ti "rovnější". A jen se zeptám - jak se takovej obyčejnej člověk mohl dostat na západ? Proč jsme tam tedy všichni nejezdili a na hranicích se do lidí střílelo? Vysvětli mi to.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod. Každý slušný člověk si zařídil ten váš příslib, vízum a tyhle sračičky a bylo to.
L-core by mohl být tvůj fotr
Věkově by to ještě šlo, ale je to dost na hraně, je moc starý. Mimochodem, takového bych nechtěl ani za mák.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod. Každý slušný člověk si zařídil ten váš příslib, vízum a tyhle sračičky a bylo to.
(tohle se mi musí zdát, už abych se probudil)
Škoda, že to není na PC větvi, diskuze mohla být plodnější. Sem na hry moc lidi nechodí.
ně se zase musí zdát, jak jste všichni nechutně vyspělí.
Ne, ale už víme, co je to život a co obnáší. Žijeme v realitě. Ve tvým věku jsem taky nenáviděl televizní zprávy a tvrdil, že stejně všichni lžou a je to hromada sraček. Jenže tyto sračky jsou náš život.
A ty sračky tu nebyli, dříve byly zprávy pozitivnější.
viz. zprávy o černobylské havárii. Nejprve se zapíralo, pak když už to byl obrovskej průser tak se to teprve vypustilo mezi lidi. Zprávy v mediích byly velmi úsměvné, když tvrdili, že podobné havárie jsou na denním pořádku na západě a ročně jich nastane kolem 3000!jakožto omluva a nastolení obecného klidu
(stránky novin se dochovaly, fotokopie jsou k dispozici na netu)
My se to dozvěděli náhodou, protože vrchní agronomka místního JZD dostala zprávu odněkud z ÚV, že se krávy nesmí krmit zeleným. Protože stavěla barák kousek vedle nás, prozradila nám to. Zhruba ve stejné době to šlo i na rakouské TV. Naše média ještě dva, tři dny čekaly - a pak se stejně jen lhalo.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod.
No to mě poser. Takže to vlastně byli jen zbloudilí turisti, protože nenašli přechod. Kurva, a když ho našli, proč je tam nepustili a byly tam mraky pohraničníků a celníků? To mi vysvětli? Devizovej příslib nebyl pro každýho, trochu divnej kádrovej posudek a basta fidli, uvidíš akorát tak Balaton. A po návratu ze západu se tě taky mohli vyptávat, kde jsi byl, s kým stýkal a co jste si povídali. Nebo ne?
Ne.
Argumentuj - opravdu mohli všichni na západ? Mohl tam každej, i když nebyl ve straně? Stačilo přijít, zažádat o devizovej příslib a dostat ho?
Nemohli tam třeba potomci těch statkářů, disidenti atp. Slušný člověk ano.
A ti statkáři byli svině? Provinili se tím, že měli majetek a tvrdě na něm dřeli a zaměstnávali lidi z okolí? To byla jejich vina? Neházej je všechny do jednoho pytle se zloději, to by ses dostal opět až na Bílou horu, kdy jsme přišli o českou šlechtu a zabrali to tu němci. Taky se nedostali na západ lidi, kteří někde něco špatně řekli, nebo odmítli dál členství ve straně, nebo třeba jen poslali do prdele svýho šéfa - a měli posranej celej zbytek života a jejich rodina taky, včetně dalších příbuzných. A nedělej si iluze, že to tak nebylo, vzpurný jedince bylo třeba zkrotit.
vzpurný jedince bylo třeba zkrotit.
Jako je tomu teď.
Tehdy to bylo mnohem snadnější, skrze stranu mělo mnohem více jedinců velkou část moci. Dneska pošleš šéfa do prdele, vyhodí tě a můžeš jít do jiné fabriky. Dřív jsi měl po piči na celé čáře, protože se s tebou táhnul kádrovej posudek a to bylo lejstro, který jsi nikdy neviděl. Nikdo neviděl svůj kádrovej posudek. Až po revoluci. Posudek se s každým táhnul od školy do důchodu.
Nejsi na prášcích? Nebo to ti tvrdí kdo?
Nejsem na prášcích, nežil jsem v té době.
Lepší péče o obyvatele? Zkus se podívat na nemocnici na kraji města (a to byla ještě ideově přibarvená) a srovnej to s dnešním stavem. Zdravotní péče je na mnohem lepší úrovni než tenkrát a to na sociálně férovém principu (já to s povděkem kvituji). Dnes už jich asi moc nežije, aby ses mohl zeptat, ale zkus se podívat na život důchodců. Srovnat i dnešní staré lidi, (70+), kteří opravdu větší část života prožili v minulém režimu, s například německým nebo francouzským důchodcem. Nechtěl bych být důchodcem v tehdejší době. Důchodci chodili často o žebrácké holi. Staré stavby, pokud se rovnou nebouraly, se nechávaly nenápadně chátrat, aby se po jejich zřícení mohla postavit sklobetonová monstra. Všechno bylo šedé, oprýskané, krásu česká města získala pomalu zpět zase až po revoluci.
Opět píšeš blbosti. Nemocnice byly především zdarma a pro každého dostupné, ale lepší technologie nebyly ani na západě. Dnešní důchodci se mají hůř, než dříve. Také se chodívalo dříve do důchodu a důchodci rozhodně nežebrali, to žebrají až teď. Ke stavbám -> ano, borali se staré plensivé a hnusné barabizny a stavěli se suché a čisté paneláky, kde lidi dostali slušné bydlení. S chátráním staveb zase nemáš pravdu, ty chátrají teď, dříve se aspoň rovnou zbourali. Města byla čistší a hlavně nebyla tak zaplněná autama, jako je tomu nyní.
Ty jo, ty opravdu mluvíš jak propagandistická příručka. To se opravdu přestěhuj do KLDR, tam také mají výrazně méně aut, protože si je málokdo může dovolit. Také lidé mají bydlení a práci. A proto tam málokdo má 24 hodin elektřinu, spíš tak půl dne, někdy i méně. Proto se tam od malička dětem vštěpuje jak božský je vůdce, malují obrázky vůdce, spívají oslavné písně o vůdci. Za křivé slovo se pak jde do pracovních táborů, kde je s lidmi zacházeno jako s podřadnými a doslova pracují otrocky pod bičem. Když se někdo náhodou narodí v táboře, tak má prostě smůlu a musí tam zůstat, není vůbec žádná naděje, že by se kdy dostal ven (to je ten tvůj spravedlivý přístup?). Navíc je ideologicky od malička formován tak, že pro něj není problém zabít (nebo udat, ono je to nastejno, když je udá, má pak za odměnu možnost je zabít) vlastní rodiče, když udělají prohřešek proti táborovému řádu. A o nějakých nepokojích, rozkrádačkách, zabíjení vlastních lidí, to tam tedy prakticky neexistuje. Protože cenzura nic takového zveřejnit samozřejmě nenechá. Takže v podstatě naprosto ideální společnost.
FUJ.. pohrdám lidmi, kteří toto vidí jako ideální společnost.
Počkat počkat, o KLDR píšeš jenom polopravdu. Já zase říkám, že Korejci jsou "prdlí", mají úplně jinou mentalitu. Tyhle jejich přehnané malování vůdce a oslavy, to není zas tak ideální. Ty zase mluvíš jako příručka "demokracie"
FUJ... Já zas pohrdám lidmi, co vidí jako ideální společnost "demokracii" a vládu hnusů pravicovejch.
Ano, vidím jako ideální společnost demokratickou.
Mohu si dělat co chci a za své činy nesu odpovědnost. Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.
Snažím se jednat nestraně a neházet lidi na základě žádných předsudků do jednoho pytle. Snažím se s každým vyjít v dobrém, nikomu nezávidím. Nadávat můžu tak akorát sobě, protože za svůj život nesu plnou odpovědnost jen já.
Co z toho se ti na tom nelíbí?
Nelíbí se mi, jakým stylem je to u nás pronášeno.
To je ovšem o lidech, nikoli o uspořádání.
O lidech, co to vedou.
O všech lidech, kteří tuto společnost.
O těch, kdo to vedou...
O těch, který jsme si zvolili. Jdi k volbám. Nech se zvolit a změň to, najdi si lidi, kteří ti budou naslouchat. Máš na to pár let, aby sis udělal volební program, kterej lidi zaujme a nebude demagogický, ale reálný. Dej si do programu revoluci a pak sám poznáš, kolik lidí si to opravdu přeje.
Jo hochu, všichni jsou posraný, že by z toho byl průser. Jak píšeš, myslím, že by se moc lidí nenašlo.
Posraný? Nebo o to nestojí? To je rozdíl. Pokud se podíváš do historie, tak revoluce snad pokaždý přinesly krev a pro lidi dole se prakticky nic zásadního nemění. Nebudou se mít líp. Vždycky bude někdo u kormidla a revoluce jen mění kormidelníka. Nebuď posranej a založ si stranu revoluce. Najdi následovníky. Komunisti to dokázali, třeba ti to půjde taky. Budeš novej Lenin.
Ale třeba po 48. roce se začali mít líp.
Kdo se začal mít líp? Ti co byli násilně posláni osídlit pohraničí? No a kdo je tam poslal, kdo je vytrhnul z rodnýho gruntu a ten grunt zabavil? Komunisti.
Norm. lidi.
JÁ UŽ SE NECHCI HÁDAT.
Je těžký definovat normální lidi. I ti, co měli statek byli normální lidi. Ale bylo jim za to ublíženo. Nesmíme na takový věci zapomínat, nebo si to v budoucnu zopakujeme.
Zdravotní péče, její kvalita, je naprosto nesrovnatelná. Myslíš, že za socialismu by nějaká babka dostala endoprotézu? Vyfásla by berle, že je stará, a basta fidli. Tchýně (dělala v JZD, živočišná výroba) byla po 70. roce svého věku už na třech ortopedických operacích: dvě kolena, jedna kyčel (výměny). Na tisíc procent vím, že za socialismu by nebyla ani na jedné, vysrali by se na ni.
Já zas vím na tisíc procent, že by jí pomohli a ještě k tomu úplně bezplatně.
Jak můžeš něco takovýho tvrdit, když jsi v takové době vůbec nežil? Kolik ti je proboha let?
Je mi 15 let.
Aha. Z toho vyrosteš. Snad.
Nevyrostu, budu to stále více podporovat.
Doporučuji se sem tam podívat na ten pořad "Vyprávěj", podle mě to zas až takový keci nejsou.
To spíš Zdivočelá země. Tam je to bez nadsázky.
Zdivočelá země i Vyprávěj jsou kraviny, zkreslené jako propagace pro tenthle zločineckej havlovskej režim.
Huh.. chceš mi snad tvrdit, že za minulého režimu se lidé nezavírali, nemučili a nepopravovali, protože se režimu nehodili do krámu? Myslím, že seš tu ty, kdo si silně vymejšlí. Zajdi si počíst do archivu STB.
No, ono se mučilo jenom pár lidí, většinou je zavřeli na chvilku do hotelu, viz. Havel. Nyní se to děje ve větší míře, ale nepíše se o tom.
Jáchymov byl hotel? Zajímavé. A naši piloti z Anglie dostali zasloužených poct hned po válce.
Jo, luxusní pětihvězdičkovej. Co do toho taháš piloty?
Ty nevíš, jak se komunisti odvděčili našim lidem, kteří bojovali v Anglii? Tys dějepis asi prochrápal, co? Tvoje agrumenty jsou na hovno, když ti neco opravdovýho ukážu, tak tvůj argument je bagatelizování:
Jo, luxusní pětihvězdičkovej.
To je tvůj argument na Jáchymov? Víš, kolik tam zařvalo politických vězňů a jiných lidí, kteří se režimu nehodilo do krámu? Kolik si jich tam zničilo zdraví? Co mi na to řekneš, je to v pořádku, je to OK? Taky by se ti tam líbilo? Furt si vybíráš je to, co se ti hodí, odmítáš přijmout celou minulost. S tebou se nedá debatovat jako rovný s rovným. A já su takovej vůl, že se tady hádám s děckem. Ano, s děckem, protože duševně zralej budeš až po dvacítce. Kvůli takovým, jako seš ty, máme naštěstí volební právo až od 18 let. Jo, volební právo, nikoliv "právo = povinnost", jako to bylo za minulýho režimu. Nemusíme, to je výhoda tohoto systému, kterej ty tak nenávidíš. Ve kterým můžeš svobodně remcat a mluvit o revoluci. Komanči by tě za vlastní revoluci už tahali na výslech.
Jo, stále chrápu.
A ty myslíš, že až mi bude 20 +, tak začnu obdivovat tento systém a zatracovat komunisty? To není rejpavá otázka, opravdu mě zajímá ano/ne.
Budeš mít kapánek víc životních zkušeností a možná víc skutečných životních starostí. Najdeš si holku, dostuduješ školu, seženeš práci (i revolucionář musí z něčeho žít) a koupíte si bydlení, budete mít děti (revoluce je k ničemu, když ji nemáš komu odkázat). A budeš hledět, aby děcka měly co do huby a byly v teple a suchu. A budeš si sakra vážit toho, co si vydřeš. Tvůj výdělek bude záviset na tvých schopnostech a dovednostech. Budeš dobrej, vyděláš si víc. A to si pak kurva ohlídáš, aby přišel nějakej mladej frikulín a začal řvát něco o tom, že sebereme bohatým! A tobě se bude zrovna dařit a budeš vydělávat slušný prachy a dát to lůze? To tak! Vždyť sis to vydělal vlastníma rukama/hlavou, stálo tě to něco píle a úsilí a nechat si to sebrat pro blaho flákačů? Zkus si tuhle situaci představit. Je to tak nereálný?
Tak úplně nereálný to neni. A nenazývej mě revolucionářem, já žádnou revoluci nechystám, jenom říkám, že by byla potřeba. A hlavně, už se nechci, opakuju nechci hádat!
Mluvíš o revoluci, ale nechceš ji dělat? Takže opět přístup lůzy natahující ruku - někdo to udělejte, ať se mám líp. To nemyslíš vážně! Já se taky nechci hádat, chci ti otevřít oči. V životě se musíš především postarat o sám sebe, nečekat, že nějakej systém - ať kapitalismus, nebo komunismus - vyřeší tvoje bytí a živobytí. Vždycky se musí makat a nikdy nebude příjemný, když ti to bude někdo brát. Já chápu, že seš znechucenej současnou situací, to já taky, ale nevyřeší to volání po něčem, co už tady bylo, bylo to hnusný a nikam to nevedlo. Sám jsem do příštích voleb nerozhodnut, protože poslední dvoje volby ukázaly, kam vede zoufalý volání po změně, tedy nový strany - Zelení, Veci Veřejný. Dostali se tam, pohádali se o koryta, rozvrátili sami sebe. A pak mají mít nový strany šanci. Ale komunisti to nevyřeší. Věř tomu, že v té straně jsou stejně prohnilý svině, jako všude jinde, jen čekají na svoji příležitost. Jak už tu zaznělo - ještě neměli šanci se ušpinit.
Hele, nebudu už si tady na něco hrát, otevřel jsi mi z ČÁSTI oči. Ano, souhlasím s tím, že makat se musí. jak za socialismu, tak za kapitalismu.
Nejvíc se politicky vyhraníš, až si pořídíš vlastní bydlení a rodinu. To pak spoustu věcí uvidíš opravdu jinak. To ti garantuju.
Nick mluví za vše. Možná měl komunismus dobrou myšlenku, ale takhle to prostě nejde.
Ale jde, šlo to! Do konce osmdesátých let to šlo, bylo to dobré, ale znovu Ti to tu vypisovat fakt nebudu.
A co šlo? Proč to tedy soudruzi položili, když jsme na tom byli tak skvěle?
Šlo to dobře, ale pak se Reagan dohod s tim debilem Gorbačovem, kterej vůbec komunista nebyl, a s ním to položili a následně to šlo dolu se všema zeměma, ve kterých vládla komunistická strana. (kromě Kuby a KLDR, samozřejmě)
následně to šlo dolu se všema zeměma
Proč? Protože se to ekonomicky nedalo udržet.
Protože Gorby zradil, proto. Jistě nějaká změna v ekonomice byla potřeba, ale nějakej pátek by to ještě mohlo vydržet.
zradil?
stačí zabrousit i jen na wiki, kde je literatura a fakta krásně shrnuta a pěkně pohromadě Dějiny_Sovětského_svazu#1964.E2.80.931982:_SSSR_za_ vl.C3.A1dy_Leonida_Bre.C5.BEn.C4.9Bva
Pro mě za mě, si projeď ruskou literaturu od ruských vlastenců. Získáš vesměs obdobné informace.
To tak.
S tebou se dost špatně diskutuje. Veškeré argumenty odrážíš jako vymyšlené, relevantní zdroje a historické informace odmítáš, jako zmanipulované a doporučeními na literaturu pohrdáš.
S tebou taky, já mám číst stovky knih kvůli jednomu topicu, který je k ničemu? Každej si tu stejně mele svou.
A pak to tady má slušně vypadat, když tvůj "lid" je jen stádo tupých, nevzdělaných idiotů, kteří čtení knih a sebevzdělávání považují za zbytečnost. Pak tu máme "lid", kterej ví úplný hovno. Vlastně ne, úplný ne, ví alespoň to, že je třeba někomu sebrat majetek, protože ten hajzl intelektuálskej ho určitě někde ukrad. Nebo ne? A prosím věcný argumenty, ne to tvoje plácání. Nebo seš jeden z "lidu"?
Já třeba knihy čtu. Ale přijde mi zbytečné tady převychovávat lidi, co ani neznán, hrám ani počítačům nerozumím, poradit taky ne, tak co tady dělám.
Nepřevychovávej ostatní, ale vzdělávej sebe. Poznej věci z obou stran, nečti příručky jedné strany, ale i knihy opozice. A nech si ty smajly, tohle není prdel.
A teď čekáš, že půjdu do sebe a začnu se vzdělávat? Je to prdel, proto ty smajly.
Považuješ sebevzdělávání sebe sama za prdel? Pak se není co divit, když v diskuzi místo argumentů hážeš hovna. A prdel bude, až ti někdo v hospodě rozbije za prokomunistický řeči hubu, třeba nějakej statnej chasník, kterýmu komunisti umučili dědečka. Politika není prdel. Je to věcí nás všech, všech se to dotýká.
Tak ať si bouchne.
Argument jak noha. Fakt.
Tak abych pak nešišlal.
No, Gorby zradil.. Koho? SSSR bylo Západem uzbrojené, socialistické státy nebyly schopny ve zbrojení držet krok (respektive byly, ale zhroutilo by se vše ostatní). Nebo myslíš, že WW3 (a pravděpodobně poslední), by bylo lepším řešením? Když nevyhrajeme my, tak nikdo?
To rozhodně ne.
Jej, vy jste se tu rozjeli. Projel jsem prispevky jen zbezne a rozhodl jsem se zareagovat jen na to to:
JR Ewing:
Rád bych slyšel i pádné argumenty. Ne jen větu "jít volit komunisty".
Tak to bych nedelal (aspon obecne ne), samozrejme v komunisticke strane jsou jako vsude jinde lide ruzni a vzhledem k tomu, ze dnes nejsou vylozene u lihu, tak tam asi karieristu bude o neco mene, takze se muze stat, ze nekteri jsou i pro slusneho obcana volitelni. Napriklad ale v Praze (zase neznam vsechny MC a vsechny komunisty ), nicmene dost casto je to takova zaloha prazskych odesackych kmotru, kdyz se podivate na hlasovani zastupitelstev, tak pokud ma ODSka, TOPka a SOCka dost hlasu, tak delaj cato opozici, ale ve chvili kdy je potreba, tak vedej kde se da prizivit - tedy shrnuto "jít volit komunisty" v zadnem pripade neni reseni. Reseni je myslet a nehazet jenom listek, protoze o tyhle strane rikali v TV, ze je dobra, coz se deje naprosto bezne troufam si tvrdit minimalne u poloviny obcanstva.
Co tady puvodne VojtaCZ vysvetloval a k cemu jsem se pridal, bylo uplne neco jineho. Je velmi hloupe prognostikovat, jestli by byly nebo nebyly pocitace nebo technologie ve zdravotnictvi .... Pokud jen trochu logicky uvazujete, nemuzete proste srovnavat dobu pred dvaceti triceti lety a tu dnesni. Maximalne velmi omezene muzete srovnavat dobu pred dvaceti lety na zapade a na vychode a razem si uvedomite, ze ty rozdily zase tak velke nebyly, (samozrejme zapad byl lepsi, dokazal vyvinout lepsi technologie, lepsi pocitace, .... a proto studenou valku vyhral). Ale omezit se na to, ze za komancu lidi nemeli pristup k internetu a dnes ho maji je proste hloupost, lidi na zapade bezne nemeli jeste pred dvaceti lety taky pristup k internetu, vzdyt se internet v te dobe teprve zacal rozvijet.
Ha, konečne rozumná argumentace v tomto vlákně. K volbě komunistů jsem já nenabádal. Vím, jak se věci mají u nás v Ústeckém kraji a plně s tebou souhlasím. Komunisti se ještě nestačili ušpinit jenom proto, že ještě neměli příležitost. Jinak v tom svorně jedou s ostatními.
Co se týká srovnání, srovnávat samozřejmě lze jen země ze stejné éry, nejmarkatněji je ten rozdíl ovšem vidět dnes v Německu, kde pořád nezmizel rozdíl mezi západem a východem. V roce 89 byl však velmi výrazný. Troufnu si tvrdit že veřejná solidarita (férový sociální systém) byl mnohem lepší na západě než tu. Tam se o svoje staré a nemocné starali s větší péčí (klecová lůžka a dětské domovy jsou jen malá kapička pro srovnání). Nejde o přístup k internetu ale o jeho omezovaní. Všudypřítomná cenzura v Číně, případně takový chudoba, že inernet je maximálně luxusní záležitost, jako v severní Koreii nebo Barmě (spolu s všudypřítomnou cenzurou) a tam můžeme pozorovat, jak by to mohlo vypadat i nás při stejném režimu.
a tam můžeme pozorovat, jak by to mohlo vypadat i nás při stejném režimu.
Nemůžeme, KLDR je úplně jiná země. Je tam samozřejmě rotdíl v té kultuře, ale také v tom, že... Já už nemám slov. Redmarx ti to nějak zargumentuje. (snad)
Jestlipak víš, jak dopadli ti, kteří dostatečně okatě nedávali najevo svůj žal při pohřbu Kim Čong Ila? To je také kultura?
A víš jak dopadli ti, co nechtěli ve škole držet minutu ticha za Václava Havla?
To netusim, ale take neuvadis, jakou formou se ten protest konal. Jestli pozadanim ucitele, jestli se muzes vzdalit, ze s tou minutou ticha nesouhlasis, nebo hlasytym povykem, ze Havel je zlodej a vsichni, kdo ho uznavaji jsou take zlodeji.
Mno, bylo to tak, že se konal kousáním nehtů, šklebením se a podobně. Já už to nevydržím, já se musím té diskusi smát.
Ano, protože jsme ti vyrazili všechny zbraně z ruk? Protože ti došly argumenty?
Ano.
No, teď jsi dostal ty mě, tuhle odpověď jsem nečekal
KLDR - nový dravec v herním průmyslu
VojtaCZ: Naprostej souhlas, ministr David kdysi rikal takovej vtip, bohuzel uz si nepamatuju, ale pointa byla v tom smyslu, ze Lenin byl ve sve dobe nejvetsi zpatecnik, protoze za nej nemel zadny obcan doma computer a dneska "diky kapitalismu" ho ma kazdy.
Protoze jste zblbli z kapitalisticke propagandy, Lenin ani Che Guevara zadny masovy vrazi nebyly! (Thatcherovou, Bushe a mnohe dalsi taky nikdo nenazyva masovyma vrahama.)
Sice jsem psal, že se tady už nebudu vyjadřovat, ale musím.
Redmarxi, správnĕ, naprosto souhlasím, díky za podporu. Konečnĕ nĕkdo, kdo neni zblblej dnešním vymejváním mozků. Bude hold hodnĕ dlouho trvat, než to všichni pochopí...
Vymytí mozků? Naopak, jsme si vědomi svojí svobody a možností se prodat bez nutností kamarádů na správných místech. Nejvíc naříkají ti, co by chtěli všechno, ale nejsou ochotni pro to hnout prstem a čekají, že se o ně někdo postará.
Ano, máte vymyté mozky tou masivní kampani v médiích, kde vám dělají tuto iluzi.
Rád bych slyšel i pádné argumenty. Ne jen větu "jít volit komunisty". Takové nějaké srovnání situací s podloženou argumentací. Rád se nechám přesvědčit, nejsem člověk, který zastává postoje navzdory podaným důkazům. Klidně uznám chybu, pokud mě protistrana o ní dokáže racionálně přesvědčit.
A co chceš pořád slyšet? Argumentů jsem tu napsal až až, bylo více pracovních míst, lepší péče o obyvatele. To nejsou dostatečné argumenty? Všech, co jsem se ptal, tak tvrdili, že se v žádném strachu nežilo a žije se v něm teď, taky to tak cítím.
Pořád chceš vidět jen to pozitivní, co tehdy bylo. Před negativy strkáš hlavu do písku. Být zde pořád minulý režim, tak bysme tu takto psát nemohli, to bysme si ani nedovolili.
Já vidím a uznávám i to negativní. Třeba to, že sis musel do mnoha zemí shánět složitě vízum, to třeba uznávám, ale i tohohle cestování (Itálie, Španělsko, Rakousko, Německo) bych obětoval. Ale kdž někdo chtěl k moři, tak to zase vynahradila Jugoslávie, Rumunsko...
Možná tobě by to stačilo, pokud ti k životu stačí 8 hodin v hokně, řízek, pívo a jednou za tři roky do Juginy, jinak nevytáhneš paty za humna. Nevidím důvod, proč bych měl být omezen v pohybu jak čokl u boudy, aby mě někdo z vlastních lidí říkal, že tam nemůžeš, ti jsou špatní, jen kvůli tomu, že on něčemu věří. Tvůj vysněný systém už tady jednou byl a prakticky se všichni mohli zbláznit z produktů toho nenáviděnýho západu, když už se sem něco dostalo.
Na západ se smělo, ale musel jsi mít vízum. Já byh třeba po "vysněném"zboží ze západu opravdu netoužil.
Mohl jsi jet akorát do řiti a ne na Západ. Planceš nesmysly.
Vízum bylo to poslední, to by ti klidně dala každá západní ambasáda v Praze. Ale nedostal jsi devizový příslib a bez devíz jsi za hranice nemohl.
Ty plácáš nesmysly. Na západ jsi mohl, opakuju mohl jet!
Jak to ty můžeš vědět? L-core by mohl být tvůj fotr, ten něco v té době prožil, tak snad asi o tom něco ví. Jestli tam ti tvoji kámoši jezdili, tak už se nedivím tvým názorům, protože ti co tam mohli jezdit, ti byli ti "rovnější".
A jen se zeptám - jak se takovej obyčejnej člověk mohl dostat na západ? Proč jsme tam tedy všichni nejezdili a na hranicích se do lidí střílelo? Vysvětli mi to.
Střílelo se do těch, co nešli jako každý slušný člověk přes přechod. Každý slušný člověk si zařídil ten váš příslib, vízum a tyhle sračičky a bylo to.
Věkově by to ještě šlo, ale je to dost na hraně, je moc starý. Mimochodem, takového bych nechtěl ani za mák.
(tohle se mi musí zdát, už abych se probudil)
Škoda, že to není na PC větvi, diskuze mohla být plodnější. Sem na hry moc lidi nechodí.
ně se zase musí zdát, jak jste všichni nechutně vyspělí.
Ne, ale už víme, co je to život a co obnáší. Žijeme v realitě. Ve tvým věku jsem taky nenáviděl televizní zprávy a tvrdil, že stejně všichni lžou a je to hromada sraček. Jenže tyto sračky jsou náš život.
A ty sračky tu nebyli, dříve byly zprávy pozitivnější.
viz. zprávy o černobylské havárii. Nejprve se zapíralo, pak když už to byl obrovskej průser tak se to teprve vypustilo mezi lidi. Zprávy v mediích byly velmi úsměvné, když tvrdili, že podobné havárie jsou na denním pořádku na západě a ročně jich nastane kolem 3000!jakožto omluva a nastolení obecného klidu![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
(stránky novin se dochovaly, fotokopie jsou k dispozici na netu)
My se to dozvěděli náhodou, protože vrchní agronomka místního JZD dostala zprávu odněkud z ÚV, že se krávy nesmí krmit zeleným. Protože stavěla barák kousek vedle nás, prozradila nám to. Zhruba ve stejné době to šlo i na rakouské TV. Naše média ještě dva, tři dny čekaly - a pak se stejně jen lhalo.
No to mě poser. Takže to vlastně byli jen zbloudilí turisti, protože nenašli přechod. Kurva, a když ho našli, proč je tam nepustili a byly tam mraky pohraničníků a celníků? To mi vysvětli? Devizovej příslib nebyl pro každýho, trochu divnej kádrovej posudek a basta fidli, uvidíš akorát tak Balaton. A po návratu ze západu se tě taky mohli vyptávat, kde jsi byl, s kým stýkal a co jste si povídali. Nebo ne?
Ne.
Argumentuj - opravdu mohli všichni na západ? Mohl tam každej, i když nebyl ve straně? Stačilo přijít, zažádat o devizovej příslib a dostat ho?
Nemohli tam třeba potomci těch statkářů, disidenti atp. Slušný člověk ano.
A ti statkáři byli svině? Provinili se tím, že měli majetek a tvrdě na něm dřeli a zaměstnávali lidi z okolí? To byla jejich vina? Neházej je všechny do jednoho pytle se zloději, to by ses dostal opět až na Bílou horu, kdy jsme přišli o českou šlechtu a zabrali to tu němci.
Taky se nedostali na západ lidi, kteří někde něco špatně řekli, nebo odmítli dál členství ve straně, nebo třeba jen poslali do prdele svýho šéfa - a měli posranej celej zbytek života a jejich rodina taky, včetně dalších příbuzných. A nedělej si iluze, že to tak nebylo, vzpurný jedince bylo třeba zkrotit.
Jako je tomu teď.
Tehdy to bylo mnohem snadnější, skrze stranu mělo mnohem více jedinců velkou část moci. Dneska pošleš šéfa do prdele, vyhodí tě a můžeš jít do jiné fabriky. Dřív jsi měl po piči na celé čáře, protože se s tebou táhnul kádrovej posudek a to bylo lejstro, který jsi nikdy neviděl. Nikdo neviděl svůj kádrovej posudek. Až po revoluci. Posudek se s každým táhnul od školy do důchodu.
Nejsi na prášcích? Nebo to ti tvrdí kdo?
Nejsem na prášcích, nežil jsem v té době.
Lepší péče o obyvatele? Zkus se podívat na nemocnici na kraji města (a to byla ještě ideově přibarvená) a srovnej to s dnešním stavem. Zdravotní péče je na mnohem lepší úrovni než tenkrát a to na sociálně férovém principu (já to s povděkem kvituji). Dnes už jich asi moc nežije, aby ses mohl zeptat, ale zkus se podívat na život důchodců. Srovnat i dnešní staré lidi, (70+), kteří opravdu větší část života prožili v minulém režimu, s například německým nebo francouzským důchodcem. Nechtěl bych být důchodcem v tehdejší době. Důchodci chodili často o žebrácké holi. Staré stavby, pokud se rovnou nebouraly, se nechávaly nenápadně chátrat, aby se po jejich zřícení mohla postavit sklobetonová monstra. Všechno bylo šedé, oprýskané, krásu česká města získala pomalu zpět zase až po revoluci.
Opět píšeš blbosti. Nemocnice byly především zdarma a pro každého dostupné, ale lepší technologie nebyly ani na západě. Dnešní důchodci se mají hůř, než dříve. Také se chodívalo dříve do důchodu a důchodci rozhodně nežebrali, to žebrají až teď. Ke stavbám -> ano, borali se staré plensivé a hnusné barabizny a stavěli se suché a čisté paneláky, kde lidi dostali slušné bydlení. S chátráním staveb zase nemáš pravdu, ty chátrají teď, dříve se aspoň rovnou zbourali. Města byla čistší a hlavně nebyla tak zaplněná autama, jako je tomu nyní.
Ty jo, ty opravdu mluvíš jak propagandistická příručka. To se opravdu přestěhuj do KLDR, tam také mají výrazně méně aut, protože si je málokdo může dovolit. Také lidé mají bydlení a práci. A proto tam málokdo má 24 hodin elektřinu, spíš tak půl dne, někdy i méně. Proto se tam od malička dětem vštěpuje jak božský je vůdce, malují obrázky vůdce, spívají oslavné písně o vůdci. Za křivé slovo se pak jde do pracovních táborů, kde je s lidmi zacházeno jako s podřadnými a doslova pracují otrocky pod bičem. Když se někdo náhodou narodí v táboře, tak má prostě smůlu a musí tam zůstat, není vůbec žádná naděje, že by se kdy dostal ven (to je ten tvůj spravedlivý přístup?). Navíc je ideologicky od malička formován tak, že pro něj není problém zabít (nebo udat, ono je to nastejno, když je udá, má pak za odměnu možnost je zabít) vlastní rodiče, když udělají prohřešek proti táborovému řádu. A o nějakých nepokojích, rozkrádačkách, zabíjení vlastních lidí, to tam tedy prakticky neexistuje. Protože cenzura nic takového zveřejnit samozřejmě nenechá. Takže v podstatě naprosto ideální společnost.
FUJ.. pohrdám lidmi, kteří toto vidí jako ideální společnost.
Počkat počkat, o KLDR píšeš jenom polopravdu. Já zase říkám, že Korejci jsou "prdlí", mají úplně jinou mentalitu. Tyhle jejich přehnané malování vůdce a oslavy, to není zas tak ideální. Ty zase mluvíš jako příručka "demokracie"
FUJ... Já zas pohrdám lidmi, co vidí jako ideální společnost "demokracii" a vládu hnusů pravicovejch.
Ano, vidím jako ideální společnost demokratickou.
Mohu si dělat co chci a za své činy nesu odpovědnost.
Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.
Snažím se jednat nestraně a neházet lidi na základě žádných předsudků do jednoho pytle. Snažím se s každým vyjít v dobrém, nikomu nezávidím. Nadávat můžu tak akorát sobě, protože za svůj život nesu plnou odpovědnost jen já.
Co z toho se ti na tom nelíbí?
Nelíbí se mi, jakým stylem je to u nás pronášeno.
To je ovšem o lidech, nikoli o uspořádání.
O lidech, co to vedou.
O všech lidech, kteří tuto společnost.
O těch, kdo to vedou...
O těch, který jsme si zvolili. Jdi k volbám. Nech se zvolit a změň to, najdi si lidi, kteří ti budou naslouchat. Máš na to pár let, aby sis udělal volební program, kterej lidi zaujme a nebude demagogický, ale reálný. Dej si do programu revoluci a pak sám poznáš, kolik lidí si to opravdu přeje.
Jo hochu, všichni jsou posraný, že by z toho byl průser. Jak píšeš, myslím, že by se moc lidí nenašlo.
Posraný? Nebo o to nestojí? To je rozdíl. Pokud se podíváš do historie, tak revoluce snad pokaždý přinesly krev a pro lidi dole se prakticky nic zásadního nemění. Nebudou se mít líp. Vždycky bude někdo u kormidla a revoluce jen mění kormidelníka.
Nebuď posranej a založ si stranu revoluce. Najdi následovníky. Komunisti to dokázali, třeba ti to půjde taky. Budeš novej Lenin.
Ale třeba po 48. roce se začali mít líp.
Kdo se začal mít líp? Ti co byli násilně posláni osídlit pohraničí? No a kdo je tam poslal, kdo je vytrhnul z rodnýho gruntu a ten grunt zabavil? Komunisti.
Norm. lidi.
JÁ UŽ SE NECHCI HÁDAT.
Je těžký definovat normální lidi. I ti, co měli statek byli normální lidi. Ale bylo jim za to ublíženo. Nesmíme na takový věci zapomínat, nebo si to v budoucnu zopakujeme.
Zdravotní péče, její kvalita, je naprosto nesrovnatelná. Myslíš, že za socialismu by nějaká babka dostala endoprotézu? Vyfásla by berle, že je stará, a basta fidli. Tchýně (dělala v JZD, živočišná výroba) byla po 70. roce svého věku už na třech ortopedických operacích: dvě kolena, jedna kyčel (výměny). Na tisíc procent vím, že za socialismu by nebyla ani na jedné, vysrali by se na ni.
Já zas vím na tisíc procent, že by jí pomohli a ještě k tomu úplně bezplatně.
Jak můžeš něco takovýho tvrdit, když jsi v takové době vůbec nežil? Kolik ti je proboha let?
Je mi 15 let.
Aha. Z toho vyrosteš. Snad.
Nevyrostu, budu to stále více podporovat.
Doporučuji se sem tam podívat na ten pořad "Vyprávěj", podle mě to zas až takový keci nejsou.
To spíš Zdivočelá země. Tam je to bez nadsázky.
Zdivočelá země i Vyprávěj jsou kraviny, zkreslené jako propagace pro tenthle zločineckej havlovskej režim.
Huh.. chceš mi snad tvrdit, že za minulého režimu se lidé nezavírali, nemučili a nepopravovali, protože se režimu nehodili do krámu? Myslím, že seš tu ty, kdo si silně vymejšlí. Zajdi si počíst do archivu STB.
No, ono se mučilo jenom pár lidí, většinou je zavřeli na chvilku do hotelu, viz. Havel. Nyní se to děje ve větší míře, ale nepíše se o tom.
Jáchymov byl hotel? Zajímavé. A naši piloti z Anglie dostali zasloužených poct hned po válce.
Jo, luxusní pětihvězdičkovej.
Co do toho taháš piloty? 
Ty nevíš, jak se komunisti odvděčili našim lidem, kteří bojovali v Anglii? Tys dějepis asi prochrápal, co?
Tvoje agrumenty jsou na hovno, když ti neco opravdovýho ukážu, tak tvůj argument je bagatelizování:
To je tvůj argument na Jáchymov? Víš, kolik tam zařvalo politických vězňů a jiných lidí, kteří se režimu nehodilo do krámu? Kolik si jich tam zničilo zdraví? Co mi na to řekneš, je to v pořádku, je to OK? Taky by se ti tam líbilo? Furt si vybíráš je to, co se ti hodí, odmítáš přijmout celou minulost. S tebou se nedá debatovat jako rovný s rovným. A já su takovej vůl, že se tady hádám s děckem. Ano, s děckem, protože duševně zralej budeš až po dvacítce. Kvůli takovým, jako seš ty, máme naštěstí volební právo až od 18 let. Jo, volební právo, nikoliv "právo = povinnost", jako to bylo za minulýho režimu. Nemusíme, to je výhoda tohoto systému, kterej ty tak nenávidíš. Ve kterým můžeš svobodně remcat a mluvit o revoluci. Komanči by tě za vlastní revoluci už tahali na výslech.
Jo, stále chrápu.
A ty myslíš, že až mi bude 20 +, tak začnu obdivovat tento systém a zatracovat komunisty? To není rejpavá otázka, opravdu mě zajímá ano/ne.
Budeš mít kapánek víc životních zkušeností a možná víc skutečných životních starostí. Najdeš si holku, dostuduješ školu, seženeš práci (i revolucionář musí z něčeho žít) a koupíte si bydlení, budete mít děti (revoluce je k ničemu, když ji nemáš komu odkázat). A budeš hledět, aby děcka měly co do huby a byly v teple a suchu. A budeš si sakra vážit toho, co si vydřeš. Tvůj výdělek bude záviset na tvých schopnostech a dovednostech. Budeš dobrej, vyděláš si víc. A to si pak kurva ohlídáš, aby přišel nějakej mladej frikulín a začal řvát něco o tom, že sebereme bohatým! A tobě se bude zrovna dařit a budeš vydělávat slušný prachy a dát to lůze? To tak! Vždyť sis to vydělal vlastníma rukama/hlavou, stálo tě to něco píle a úsilí a nechat si to sebrat pro blaho flákačů?
Zkus si tuhle situaci představit. Je to tak nereálný?
Tak úplně nereálný to neni. A nenazývej mě revolucionářem, já žádnou revoluci nechystám, jenom říkám, že by byla potřeba. A hlavně, už se nechci, opakuju nechci hádat!
Mluvíš o revoluci, ale nechceš ji dělat? Takže opět přístup lůzy natahující ruku - někdo to udělejte, ať se mám líp. To nemyslíš vážně! Já se taky nechci hádat, chci ti otevřít oči. V životě se musíš především postarat o sám sebe, nečekat, že nějakej systém - ať kapitalismus, nebo komunismus - vyřeší tvoje bytí a živobytí. Vždycky se musí makat a nikdy nebude příjemný, když ti to bude někdo brát.
Já chápu, že seš znechucenej současnou situací, to já taky, ale nevyřeší to volání po něčem, co už tady bylo, bylo to hnusný a nikam to nevedlo. Sám jsem do příštích voleb nerozhodnut, protože poslední dvoje volby ukázaly, kam vede zoufalý volání po změně, tedy nový strany - Zelení, Veci Veřejný. Dostali se tam, pohádali se o koryta, rozvrátili sami sebe. A pak mají mít nový strany šanci. Ale komunisti to nevyřeší. Věř tomu, že v té straně jsou stejně prohnilý svině, jako všude jinde, jen čekají na svoji příležitost. Jak už tu zaznělo - ještě neměli šanci se ušpinit.
Hele, nebudu už si tady na něco hrát, otevřel jsi mi z ČÁSTI oči. Ano, souhlasím s tím, že makat se musí. jak za socialismu, tak za kapitalismu.
Nejvíc se politicky vyhraníš, až si pořídíš vlastní bydlení a rodinu. To pak spoustu věcí uvidíš opravdu jinak. To ti garantuju.
Nick mluví za vše. Možná měl komunismus dobrou myšlenku, ale takhle to prostě nejde.
Ale jde, šlo to! Do konce osmdesátých let to šlo, bylo to dobré, ale znovu Ti to tu vypisovat fakt nebudu.
A co šlo? Proč to tedy soudruzi položili, když jsme na tom byli tak skvěle?
Šlo to dobře, ale pak se Reagan dohod s tim debilem Gorbačovem, kterej vůbec komunista nebyl, a s ním to položili a následně to šlo dolu se všema zeměma, ve kterých vládla komunistická strana. (kromě Kuby a KLDR, samozřejmě)
Proč? Protože se to ekonomicky nedalo udržet.
Protože Gorby zradil, proto. Jistě nějaká změna v ekonomice byla potřeba, ale nějakej pátek by to ještě mohlo vydržet.
zradil?
stačí zabrousit i jen na wiki, kde je literatura a fakta krásně shrnuta a pěkně pohromadě
Dějiny_Sovětského_svazu#1964.E2.80.931982:_SSSR_za_ vl.C3.A1dy_Leonida_Bre.C5.BEn.C4.9Bva
oprava: http://cs.wikipedia.org/wiki/Dějiny_Sovětského_sva zu#1964.E2.80.931982:_SSSR_za_ vl.C3.A1dy_Leonida_Bre.C5.BEn.C4.9Bva
Ten text je pěkná slátanina psaná kapitalistou.
Pro mě za mě, si projeď ruskou literaturu od ruských vlastenců. Získáš vesměs obdobné informace.
To tak.
S tebou se dost špatně diskutuje. Veškeré argumenty odrážíš jako vymyšlené, relevantní zdroje a historické informace odmítáš, jako zmanipulované a doporučeními na literaturu pohrdáš.
S tebou taky, já mám číst stovky knih kvůli jednomu topicu, který je k ničemu? Každej si tu stejně mele svou.
A pak to tady má slušně vypadat, když tvůj "lid" je jen stádo tupých, nevzdělaných idiotů, kteří čtení knih a sebevzdělávání považují za zbytečnost. Pak tu máme "lid", kterej ví úplný hovno. Vlastně ne, úplný ne, ví alespoň to, že je třeba někomu sebrat majetek, protože ten hajzl intelektuálskej ho určitě někde ukrad.
Nebo ne? A prosím věcný argumenty, ne to tvoje plácání. Nebo seš jeden z "lidu"?
Já třeba knihy čtu. Ale přijde mi zbytečné tady převychovávat lidi, co ani neznán, hrám ani počítačům nerozumím, poradit taky ne, tak co tady dělám.
Nepřevychovávej ostatní, ale vzdělávej sebe. Poznej věci z obou stran, nečti příručky jedné strany, ale i knihy opozice. A nech si ty smajly, tohle není prdel.
A teď čekáš, že půjdu do sebe a začnu se vzdělávat? Je to prdel, proto ty smajly.
Považuješ sebevzdělávání sebe sama za prdel? Pak se není co divit, když v diskuzi místo argumentů hážeš hovna.
A prdel bude, až ti někdo v hospodě rozbije za prokomunistický řeči hubu, třeba nějakej statnej chasník, kterýmu komunisti umučili dědečka. Politika není prdel. Je to věcí nás všech, všech se to dotýká.
Tak ať si bouchne.
Argument jak noha. Fakt.
Tak abych pak nešišlal.
No, Gorby zradil.. Koho? SSSR bylo Západem uzbrojené, socialistické státy nebyly schopny ve zbrojení držet krok (respektive byly, ale zhroutilo by se vše ostatní). Nebo myslíš, že WW3 (a pravděpodobně poslední), by bylo lepším řešením? Když nevyhrajeme my, tak nikdo?
To rozhodně ne.
Jej, vy jste se tu rozjeli.
Projel jsem prispevky jen zbezne a rozhodl jsem se zareagovat jen na to to:
JR Ewing:
Tak to bych nedelal (aspon obecne ne), samozrejme v komunisticke strane jsou jako vsude jinde lide ruzni a vzhledem k tomu, ze dnes nejsou vylozene u lihu, tak tam asi karieristu bude o neco mene, takze se muze stat, ze nekteri jsou i pro slusneho obcana volitelni. Napriklad ale v Praze (zase neznam vsechny MC a vsechny komunisty
), nicmene dost casto je to takova zaloha prazskych odesackych kmotru, kdyz se podivate na hlasovani zastupitelstev, tak pokud ma ODSka, TOPka a SOCka dost hlasu, tak delaj cato opozici, ale ve chvili kdy je potreba, tak vedej kde se da prizivit - tedy shrnuto "jít volit komunisty" v zadnem pripade neni reseni. Reseni je myslet a nehazet jenom listek, protoze o tyhle strane rikali v TV, ze je dobra, coz se deje naprosto bezne troufam si tvrdit minimalne u poloviny obcanstva.
Co tady puvodne VojtaCZ vysvetloval a k cemu jsem se pridal, bylo uplne neco jineho. Je velmi hloupe prognostikovat, jestli by byly nebo nebyly pocitace nebo technologie ve zdravotnictvi .... Pokud jen trochu logicky uvazujete, nemuzete proste srovnavat dobu pred dvaceti triceti lety a tu dnesni. Maximalne velmi omezene muzete srovnavat dobu pred dvaceti lety na zapade a na vychode a razem si uvedomite, ze ty rozdily zase tak velke nebyly, (samozrejme zapad byl lepsi, dokazal vyvinout lepsi technologie, lepsi pocitace, .... a proto studenou valku vyhral). Ale omezit se na to, ze za komancu lidi nemeli pristup k internetu a dnes ho maji je proste hloupost, lidi na zapade bezne nemeli jeste pred dvaceti lety taky pristup k internetu, vzdyt se internet v te dobe teprve zacal rozvijet.
Ha, konečne rozumná argumentace v tomto vlákně. K volbě komunistů jsem já nenabádal. Vím, jak se věci mají u nás v Ústeckém kraji a plně s tebou souhlasím. Komunisti se ještě nestačili ušpinit jenom proto, že ještě neměli příležitost. Jinak v tom svorně jedou s ostatními.
Co se týká srovnání, srovnávat samozřejmě lze jen země ze stejné éry, nejmarkatněji je ten rozdíl ovšem vidět dnes v Německu, kde pořád nezmizel rozdíl mezi západem a východem. V roce 89 byl však velmi výrazný. Troufnu si tvrdit že veřejná solidarita (férový sociální systém) byl mnohem lepší na západě než tu. Tam se o svoje staré a nemocné starali s větší péčí (klecová lůžka a dětské domovy jsou jen malá kapička pro srovnání). Nejde o přístup k internetu ale o jeho omezovaní. Všudypřítomná cenzura v Číně, případně takový chudoba, že inernet je maximálně luxusní záležitost, jako v severní Koreii nebo Barmě (spolu s všudypřítomnou cenzurou) a tam můžeme pozorovat, jak by to mohlo vypadat i nás při stejném režimu.
Nemůžeme, KLDR je úplně jiná země. Je tam samozřejmě rotdíl v té kultuře, ale také v tom, že... Já už nemám slov. Redmarx ti to nějak zargumentuje. (snad)
Jestlipak víš, jak dopadli ti, kteří dostatečně okatě nedávali najevo svůj žal při pohřbu Kim Čong Ila? To je také kultura?
A víš jak dopadli ti, co nechtěli ve škole držet minutu ticha za Václava Havla?
To netusim, ale take neuvadis, jakou formou se ten protest konal. Jestli pozadanim ucitele, jestli se muzes vzdalit, ze s tou minutou ticha nesouhlasis, nebo hlasytym povykem, ze Havel je zlodej a vsichni, kdo ho uznavaji jsou take zlodeji.
Mno, bylo to tak, že se konal kousáním nehtů, šklebením se a podobně. Já už to nevydržím, já se musím té diskusi smát.
Ano, protože jsme ti vyrazili všechny zbraně z ruk? Protože ti došly argumenty?
Ano.
No, teď jsi dostal ty mě, tuhle odpověď jsem nečekal